Asennoista

[VKA]

Ei ihminen ole syntyessään teknisesti mitenkään kovin taitava ottelija. Siksi näitä lajeja opetetaankin

Hmm...nyt pitää taas sitten tehdä se ero ottelun ja IP:n välillä. Joka vuosi maailmassa selvityy väkivaltatilanteesta useita ihmisiä ilman mitään koulutusta.

Tai sitten ei mene.

Noh, lääketieteen ja biologian mukaan useimmiten menee. Toki poikkeuksia on aina.

Mitä tulee lyöntien ulottuvuuteen niin kyllähän esim. nyrkkeilijät ovat leuka alhaalla ja kumarassa. Eivätköhän he tiedä kokolailla hyvin miten lyödään oikein ja pitkälle?

[Mika]

Mitä tulee lyöntien ulottuvuuteen niin kyllähän esim. nyrkkeilijät ovat leuka alhaalla ja kumarassa. Eivätköhän he tiedä kokolailla hyvin miten lyödään oikein ja pitkälle?

Mistä lähtien nyrkkeily on ollut pitkien lyöntien erikoislaji?

Kyllä tämä on ihan perusfysiologiaa. Selkä kyyryssä ei ole mahdollista ojentaa kättä yhtä pitkälle kuin selkä suorassa, tämän ymmärtää jokainen yli 10-vuotias. Jos selkää lyönnin loppupuolella suoristetaan, sittenhän se selkä ei ole enää kyyryssä. Se on sitten eri asia.

Sifu Jochen Wolfgramm on ammatiltaan fysioterapeutti.

the thing is: if the spine is not erect, it is much more harder to
rotate it. So if you keep your chin to your breast all the time
(nothing wrong with do it in the right time!) you also have your
shoulders up and in the front. This will cause many unfortunate
situations: your upper spine is too much curved also, thus will hinder
you to ratate there! Also your are not loose enough too be flexible and
powerful at one time! If you are stiff you can´t generate Power.

Avoiding movements are necessary from the steps, legmovements and of
course from your body. Your spine must be free in all direction: you
must be able to bow, rotate and lean back. If you are in one position
all the time this is not possible!

The natural position is the best for fighting! Natural you stand erect
from your spine! This does not mean that your legs must be straight!
This would cause a poor balance. Standing too deep of course will cause
you to be too slow in some situations and therefor too vulnarable for
swoops, lowkicks etc!

[Nelson]

Niin eli luonnollista asentoa suositaan.

[VKA]

Niin ehkä kyse onkin kompromissin hakemisessa hyvä suojauksen, liikkumisen, ulottuvuuden ja lyöntiin saatavan voiman välillä.
Itse olen sitä mieltä, että "ottelu"asento on hyvinkin henkilökohtainen ja jos joku harrastaa lajia jossa esim. veitset eivät yllättäen voi tulla mukaan hommiin tai lyönnit päähän ovat rajoitettuja niin ei se leuan ylhäällä pitäminen varmaankaan ole niin huono juttu varsinkin jos se itsellä toimii.

[Mika]

Niin ehkä kyse onkin kompromissin hakemisessa hyvä suojauksen, liikkumisen, ulottuvuuden ja lyöntiin saatavan voiman välillä.
Itse olen sitä mieltä, että "ottelu"asento on hyvinkin henkilökohtainen ja jos joku harrastaa lajia jossa esim. veitset eivät yllättäen voi tulla mukaan hommiin tai lyönnit päähän ovat rajoitettuja niin ei se leuan ylhäällä pitäminen varmaankaan ole niin huono juttu varsinkin jos se itsellä toimii.

Tuosta olen täysin samaa mieltä.

Arvasin että aihe kirvoittaa muutaman viestin, siksi ketjun avasin (ja pitihän sille OT-seikkailulle siellä Tabithan päiväkirjassa jotakin tehdä, sekaisin se taitaa olla vieläkin; kunhan Tabby sietää ). Tämä leuan alhaalla pitäminen on joillekin ihmisille niin "itsestäänselvä" asia, että muuta tapaa ei nähdä järkevänä, päinvastoin. Olin itse tällainen ihminen puolitoista vuotta sitten vielä.

Kaikki toimii, kun osaa käyttää. Näin se menee.

[Tapani]

stressitilanteessa ihminen luonnostaan menee pieneen kumaraan, laskee leukaa, selkä pyöristyy jne.

Ehkä selänsuoristamisella on siten myös psykologinen merkitys; tulee sellainen olo ja asenne että oikeasti hallitsisi tilanteen? Kun naputtelen "ranteita yhteen" kyyristyneen oppilaan kanssa, huomaan heti eron käsissäni kun tämä korjaa ryhtinsä. Hän selkeästi "ottaa oman tilansa" estradilta, joka puolestaan pienentää omaa tilaani. Ei taaskaan mikään ultimaatti totuus, mutta ehkä hiukan antaa osviittaa miten asiaa voisi ajatella.

Ainakin Tang Langissa Mikan mainitsemien perustelujen lisäksi mukana on tätä joksasen mainitsemaa psykologiaa. Itse asiassa ainakin omasta mielestäni melko paljonkin. Ja tietenkin joissain tilanteissa leuka myös lasketaan alas, esimerkiksi päällä puskiessa. Päätä ja leukaa saatetaan tilanteesta riippuen kääntää myös sivuttain, taas puskiessa.



Tapani

[VKA]

Ehkä selänsuoristamisella on siten myös psykologinen merkitys; tulee sellainen olo ja asenne että oikeasti hallitsisi tilanteen?

No tuota...nämä ovat nyt tietysti todella henkilökohtaisia asioita mutta väitän kuitenkin, että jos ihminen kirjoittaa tuollaista hänen kokemuksensa todellisesta väkivallasta ovat aika vähäiset. Toki taas kerran, jos se selän suoristaminen Sinulle antaa henkisiä voimavaroja niin se on sinulle pirun hyvä juttu.

[anton]

Älä pidä leukaa siinä, missä siihen kohdistettu hyökkäys osuu.
Pidä leuka alhaalla kun tuoksina alkaa. Kehässä ja kadulla.

Muista niska. Sen lihaksilla pää liikkuu. Leuka on osa päätä.

Osalla tuntuu olevan liikaa aikaa teorisoida perusasioita. Kamppailkaa enemmän. Ei se laji, vaan se miten sitä harjoittelee. vit.i
Heittäkää viimein kaiken maailman "järjestelmät" ja muu shittu kakkosprioriteettiin ja treenatkaa. Kovaa.

[Mika]

No tuota...nämä ovat nyt tietysti todella henkilökohtaisia asioita mutta väitän kuitenkin, että jos ihminen kirjoittaa tuollaista hänen kokemuksensa todellisesta väkivallasta ovat aika vähäiset. Toki taas kerran, jos se selän suoristaminen Sinulle antaa henkisiä voimavaroja niin se on sinulle pirun hyvä juttu.

Joillakin noista Puolan pojista on enemmän kuin vähän kokemusta katutilanteista. Puola on karu maa.

VKA, sanon vielä: päätä pitää suojata, varsinkin lyöntietäisyydellä, ja leuan taivuttaminen alas on yksi keino.

[joksanen]

Osalla tuntuu olevan liikaa aikaa teorisoida perusasioita. -- Heittäkää viimein kaiken maailman "järjestelmät" ja muu shittu kakkosprioriteettiin ja treenatkaa. Kovaa.

Päätit sitten keskeyttää kovan treenaamisesi ja tulla muistuttamaan asiasta. Söpöä.

Ehkä selänsuoristamisella on siten myös psykologinen merkitys

jos ihminen kirjoittaa tuollaista hänen kokemuksensa todellisesta väkivallasta ovat aika vähäiset.

Hyvin väitetty, kohtaan väkivaltaa harvoin, onneksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että selkeästi jotakin konkreettista - käsinkosketeltavaa - tapahtuu, kun kaveri nostaa itsensä pystyyn.

Toivon myös ettet pidä psykologista elementtiä mielestäni ainoana suoraselkäisyyden etuna. Johan olen tässä, siinä toisessa ja siinä alkuperäisessä ketjussa monta argumenttia esittänyt. Kaiken konkreettisemman jälkeen psykologinen aspekti tuli mieleen vastavetona sikiöönvetäytymiselle.

Psykologia ei voita tappelua, mutta saattaa parantaa joidenkin työkalujen käyttöä. Awarnessiin, pelonhallintaan ja muuhun "konsepti"roinaan keskittyvässä harjoittelussa uskoisin psykologian vastaavan ehkä huomaamattaankin varsin suurta osaa.

[Nelson]

Psykologia ei voita tappelua, mutta saattaa parantaa joidenkin työkalujen käyttöä. Awarnessiin, pelonhallintaan ja muuhun "konsepti"roinaan keskittyvässä harjoittelussa uskoisin psykologian vastaavan ehkä huomaamattaankin varsin suurta osaa.

Psykologia, henkinen puoli, se mitä pääkopassa tapahtuu, on se tärkein asia koko kamppailussa. Se on se mikä vaikuttaa kaikkein eniten kykyihin.

Jokatapauksessa minusta jokainen treenaa omalla tyylillään ja opettelee niitä asioita jotka itselle tuntuvat sopivilta ja pystyy ne asiat itselle järkevästi perustelemaan. Kannattaa muistaa että erilaisia tilanteita voi hoitaa niin niin NIIN monella eri tavalla. Ei ole olemassa vain yhtä tapaa.

[anton]

Päätit sitten keskeyttää kovan treenaamisesi ja tulla muistuttamaan asiasta. Söpöä. - joksanen

Ja muistutan edelleen koska oikotietä onneen ei ole. Mutta söpöä että kommentoit. Tårttapåtortta hittisanaa lainaten.

Viimeisen kovan treenin tein yli kymmenen vuotta sitten.

Ja Foorumi on kiva. Sellanen lutunen.

[Mika]

Pojat, pojat, iisisti, iisisti. Keskustelua tämä vain on. 8)

[AriJ]

Ahah. No tietenkään sitten, jos hartialinja on käännettynä suoraan kohti vastustajaa, ei leuan laskeminen auta, koska se ei silloin mene hartioiden taakse piiloon.

Hmm, jos leukaa laskee kovasti, niin päätä on vaikea kääntää - eli mitä enemmän on kylki kohti vastustajaa sitä pystymmässä pään pitää olla Tai sitten meikäläisellä vaan on tosi jäykkä niska

Oonkohan vaan ymmärtänyt (taas) jotain väärin........

[Samppa]

Ahah. No tietenkään sitten, jos hartialinja on käännettynä suoraan kohti vastustajaa, ei leuan laskeminen auta, koska se ei silloin mene hartioiden taakse piiloon.

Hmm, jos leukaa laskee kovasti, niin päätä on vaikea kääntää - eli mitä enemmän on kylki kohti vastustajaa sitä pystymmässä pään pitää olla Tai sitten meikäläisellä vaan on tosi jäykkä niska

Oonkohan vaan ymmärtänyt (taas) jotain väärin........

Varokaas nyt vähän. Kohta jollain katkee niskat Kuulostaa ihan siltä, että tuota leuan laittaminen rintaan "hieman" korostetaan liikaa. Sehän on vain pieni liike, ei väkinäinen puristus.