Asennoista

[VKA]

Psykologia ei voita tappelua

Ei hirveästi liity leuan asentoon, mutta olen tästä kyllä eri mieltä.
IP-tilanne on valtaosin psykologinen. Hyvä psykologinen manipuloija osaa asettaa toisen asemaan jossa hän ei voi puolustautua ennakoivaa hyökkäystä vastaan. Väitän myös, että omien stressireaktioiden tunteminen vaikuttaa siihen, kumpi "voittaa" tappelun.
Mutta tämähän on tällaista "konseptiroinaa" kuten kirjoitit.
Konseptipohjainen harjoittelu ei muuten tarkoita psykologian yms. asioiden liittämistä harjoitteluun. Se tarkoittaa sitä, että asioita opetellaan periaatetasolla ja sovelletaan niitä heti käytäntöön.
(Mutta tästä on oma ketjunsa eli ei tänne... 8) )

[joksanen]

Psykologia ei voita tappelua [mutta saattaa parantaa joidenkin työkalujen käyttöä (lukematta jäänyt lause lisätty)]

Ei hirveästi liity leuan asentoon, mutta olen tästä kyllä eri mieltä.

Kun kerrankin keskityn itse konkretiaan, niin toiset menee korkeelta; ja päinvastoin. Tahdoin sanoa että psykologia ei vedä vastustajaa pannuun, vaan siihen tarvitaan nyrkki, ki-energia, vasara tahi muu työkalu. Muutenhan se olis no-touch-knock-out.

tämähän on tällaista "konseptiroinaa" kuten kirjoitit -- asioita opetellaan periaatetasolla ja sovelletaan niitä heti käytäntöön

Tarkkana, tarkkana. Minä kirjoitin '"konsepti"roinaa', koska mielestäni käsityksesi konseptista ei ole ihan passeli.

[Polvi]

Kyllä tämä on ihan perusfysiologiaa. Selkä kyyryssä ei ole mahdollista ojentaa kättä yhtä pitkälle kuin selkä suorassa, tämän ymmärtää jokainen yli 10-vuotias. Jos selkää lyönnin loppupuolella suoristetaan, sittenhän se selkä ei ole enää kyyryssä. Se on sitten eri asia.

Mulla vissiin puuttuu joku palikka päästä tai sitten vain en ymmärrä mitä tässä ajetaan takaa.

Jos selkä on kyyryssä, niin eikös olkapäät ole silloin lähempänä vastustajaa, jolloin lyönti yltää pidemmälle?

Tee esimerkiksi seuraava testi:
1) Pidä selkä täysin suorana ja ojenna kätesi niin pitkälle eteenpäin kuin mahdollista.
2) Säilytä sama asento, mutta köyristä selkää (eli nojaat hieman eteenpäin).
3) Vertaa saavutettuja "ulottuvuuksia".

Tuollainen eteenpäin nojaaminen aiheuttaa toki hieman epätasapainoisen asennon, mutta ulottuvuus on taatusti parempi.

Jos olen ymmärtänyt jonkin asian väärin, niin opin mielelläni lisää.

[sivarinlötkö]

Tuollainen eteenpäin nojaaminen aiheuttaa toki hieman epätasapainoisen asennon, mutta ulottuvuus on taatusti parempi.

Jos olen ymmärtänyt jonkin asian väärin, niin opin mielelläni lisää.

Eikö tuollaisesta asennosta ole myös helpompi puolustautua shoottausta vastaan kun paino on enemmän edessä kuin takana?

[Ronin]

Näyttäisi ainakin Wanderlei Silvalla toimivan.

[joksanen]

selkä on kyyryssä, niin eikös olkapäät ole silloin lähempänä vastustajaa, jolloin lyönti yltää pidemmälle?
2) Säilytä sama asento, mutta köyristä selkää (eli nojaat hieman eteenpäin).

Uskoisin että se mitä Me olemme käsittäneet kyyristymisellä ei ole tuollaista eteenpäin nojaamista vaan enemmänkin hartioiden yhteenkerimistä. Supusta tekniikat eivät avaudu samalla tapaa kuin täysin "avoimesta" asennosta. Myös kehon etu/sivu-asemoituminen ja kyynärpään suunta vaikuttaa. Näitä on vaikea käsitellä kun minä en paljoa ole kyyristellyt ja kun "sinä" et paljoa ole ollut suorana. Ehkä emme tee noita asioita siten kuin toinen meistä luulee.

Koitin erilaisia versioita melko etuasennosta ja käden ylettyvyyden muutokset olivat vain parin sentin luokkaa. Tämäkin tietty sattuu jos on väärällä puolella kahta senttiä. Enemmänkin kiinnittäisin itse huomiota siihen, millä tavalla saa suurimman eron oman päänsä ja lyöntinsä väliin niin että siinä vielä on joku tolkku.

Eikö tuollaisesta [etukeno/etupaino-]asennosta ole myös helpompi puolustautua shoottausta vastaan kun paino on enemmän edessä kuin takana?

Riippuu siitä mitä hakee. Jos ei tahdo peräytyä tai väistää, tai tilanne on jo päällä, tuo tuntuisi olevan hyvä asento. Omat shoottauksenvastaharjoitukset ovat olleet melko vähissä, mutta niitäkin on koitettu. Näkisin hyväksi tilanteeksi myös sen, että saa toisen jalkansa shoottaajan käsien ulottumattomiin. En kuitenkaan lähtisi ensisijaisesti odottamaan kovin etupainoisessa asennossa siltä varalta että shootti tulee.

[sivarinlötkö]

Eikö tuollaisesta [etukeno/etupaino-]asennosta ole myös helpompi puolustautua shoottausta vastaan kun paino on enemmän edessä kuin takana?

Riippuu siitä mitä hakee. Jos ei tahdo peräytyä tai väistää, tai tilanne on jo päällä, tuo tuntuisi olevan hyvä asento. Omat shoottauksenvastaharjoitukset ovat olleet melko vähissä, mutta niitäkin on koitettu. Näkisin hyväksi tilanteeksi myös sen, että saa toisen jalkansa shoottaajan käsien ulottumattomiin. En kuitenkaan lähtisi ensisijaisesti odottamaan kovin etupainoisessa asennossa siltä varalta että shootti tulee.

Aika helposti joutuu maahan vaikka alasviejä saisikin otteen vain toisesta jalasta, etenkin jos ei ole tiedossa että mitä siitä eteenpäin kannattaa/voi tehdä.

[M. Vilenius]

Näin klassisten japaniliasten koulukuntien treenaajan näkökulmasta koulukunnan (lajin) asentojenja tekniikoiden pitää olla sovussa koulukunnan taktiikoiden, vartalonkäytön ja "psykologian" kanssa. Ei ole kyse välttämättä siitä, miten suoritettuna jokin tekniikka toimii parhaiten yksikkönä, vaan miten hyvin se istuu muuhun kokonaisuuteen. Voisiko näin olla myös muiden lajien kanssa?

[Mika]

Tee esimerkiksi seuraava testi:
1) Pidä selkä täysin suorana ja ojenna kätesi niin pitkälle eteenpäin kuin mahdollista.
2) Säilytä sama asento, mutta köyristä selkää (eli nojaat hieman eteenpäin).
3) Vertaa saavutettuja "ulottuvuuksia".

Mulla eroa on n. 20 senttimetriä. Tietenkin riippuu ihan kyyryn syvyydestä. Eli selkä suorassa selvästi pidemmälle. Etukenossa en ollut, koska se ei ole mielestäni kovin yleinen asento. Silloin toki asia saattaisi kääntyä päinvastoin.

[Polvi]

Noniin, selvisihän tämä homma (kai)! Eli käsität selän kyyristämisen jotenkin siten, että pää säilyy paikallaan ja selkää köyristetään taaksepäin (?). Itse käsitän tuon siten, että seistään suorana ja siitä "kumarrutaan" eteenpäin, jolloin selkä köyristyy (muistuttaa mielestäni huonossa ryhdissä seisovaa).

Eihän siinä paikallaan köyristelyssä mitään järkeä olekaan, nyt luulen ymmärtäväni aiemmat kirjoituksesi.

[Naked]

Etukenossa en ollut, koska se ei ole mielestäni kovin yleinen asento.

Niin, kukapa sitä ikinä tiukassa etukenossa tekniikkaa tekisi?

[Mika]

Eihän siinä paikallaan köyristelyssä mitään järkeä olekaan, nyt luulen ymmärtäväni aiemmat kirjoituksesi.

Hyvä että joku ymmärtää.

Ja siis edelleen, kaikella on paikkansa, kuten nuo oman lajini kuvat hyvin osoittavat; joskus leuka alhaalla, muttei aina. Tilanteen mukaan - ja myös lajin mukaan.
(Kun on joskus vain ollut miltei mahdoton selittää, miksei aina ole leuka alhaalla).

Naked, :p

[bob]

[quote]Eikö tuollaisesta asennosta ole myös helpompi puolustautua shoottausta vastaan kun paino on enemmän edessä kuin takana?[/quote]

Pakko myöntää, että en ole lainkaan varma, mitä shoottaus pitää sisällään, mutta judokan näkökulmasta on paras olla aina painopiste keskellä. Erään vapaapainijan kanssa kun sparrailin, että ei se päässyt siltikkään silmää nopeamman judokan jalkaan kiinni. Siitähän on kaikenlisäksi aika helppo tönästä kaveri maahan naamalleen kun se yrittää jalkoihin. Silloin vaan pitää liike olla reilusti taaksepäin.
(Oikea käsi kaulurissa, kun kaverin naama osuu mattoon, polvi lujaa selkään, paino päällä pyöräytys -> päät samaan suuntaan, niskasta nopea nyppäys kaikilla resusseilla ja käsi kurkulle. Jos ei lähde, jalat nivusiin, uke selälleen ja aloitetaan nysväävä nautiskelu. Muista, että voit vasemmalla kyynärpäällä pakottaa uken liikeratoja päästä. Pään hallinta ja uken liikeratoja valinta ovat matossa tärkeimpiä. Les Concept ).

[Telepath Carbon]

Jos ei lähde, jalat nivusiin, uke selälleen ja aloitetaan nysväävä nautiskelu.

Olenko nyt ainoa kuka ymmärtää tämän kohdan hieman eri lailla... Mikäs laji tämä oikein olikaan?? :3some:

T

[L.K.]

Aika detaljipuolelle on mennyt tämä ketju, eiköhän se ole ihan hyvä kun suojaa leukansa noin ylipäätään. Tapahtuu se sitten leukaa alas painamalla ja selkää köyristämällä tai sitten väistelemällä ja torjumalla.
Tai kaikilla näillä. Itse ainakin painan leukaani vähän alas ja otan enemmänkin MT-tyylisen asennon,mutta voin toki hyvin uskoa,että jollekin taas enemmän leuka pystyssä asento tuntuu paremmalta.


Sen verran Roninille vaan,että sanot useimpien lyöntiesi kohteena olevan kurkun...kuullostaa vaan aika rajulta, jos kyseessä on esim. 1vs1 aseeton hyökkäys. Kurkkuun kohdistetuilla lyönneillä kun voi saada suht helposti aika ikäviä lopputuloksia....