Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Asennoista

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#61

Viesti Ronin » loka 2, 2005, 12.24

Samppa kirjoitti: Voidaanko näistä vastauksista nyt päätellä karkeasti näin, että kadulla väistetään ja kehässä voidaan myös välillä torjua :oops:
Nah, kadulla joko hyökätään tai FUT:teillaan (FUT = fucked up tangle). :lol:

Ihan vakavissaan tosin, enpä ole kadulla koskaan nähnyt bobbing/weaving-juttuja (noi nyrkkeilytermit kuuluu melkeen perussivistykseen, eli niitä en edes yritä suomentaa :p). Jos ehtii ni siirrytään pois alta samalla ku pistetään kädet eteen, mutta mitään hirveän tarkkaa puuhaa se ei ole. Hmm, mentaliteetti on ehkä ennemmin "miten mun pitää liikkua, että pääsen hyökkäämään" kuin "miten mun pitää liikkua, että saan torjuttua/väistettyä".
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!


VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#62

Viesti VKA » loka 2, 2005, 13.21

Vai onko kyseessä kenties se, että yritetään välttää konfliktia mutta sitten kun se alkaa niin ei enää vältellä vaan tapellaan ja katsotaan kumpi on parempi, matsataan.
Kyllä. Paitsi että ei matsata vaan itsepuolustustaudutaan. 8)
Ei siinä vaiheessa enää ole tarkoitus de-eskaloida kun toinen jo lyö tai potkii. Siinä vaiheessa kehon kielelläni ei enää ole kovinkaan paljon merkitystä. Siinä vaiheessa tavoitteeni on suojella itseäni ja tehdä mitä tarvitsee. Suojelun maksimoimiseksi olen huomannut, että leuan alhaalla pitäminen ja kaulan suojaaminen on tärkeätä.
Ei tavikset välttämättä tiedä, että leuasta putoaa. Eikä siihen leukaan edes välttämättä osu.
Mutta jos joku täällä kuvittelee, että oikeassa tappelussa on niin pirun helppoa tähdätä juuri johonkin kasvojen kohtaan niin se kertoo siitä, että ei ole edes paljoa sparrattu.
Leuka pidetäänkin alhaalla sen takia, että siihen on vaikeampi osua, tarkoituksella tai vahingossa. Samoin se kurkku suojataan sen takia, että noin 80% puukotuksista tapahtuu siten, että uhri ei näe veistä.
Mutta jos jonkun mielestän hänelle on parempi pitää leuka pystyssä ja saa homman toimimaan ja pystyy suojaamaan kurkkua ja kasvojaan niin ei siinä mitään, hyvä hänelle.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#63

Viesti Ronin » loka 2, 2005, 13.23

VKA kirjoitti: Mutta jos joku täällä kuvittelee, että oikeassa tappelussa on niin pirun helppoa tähdätä juuri johonkin kasvojen kohtaan niin se kertoo siitä, että ei ole edes paljoa sparrattu.
Lähinnä silloin tähtään enemmän jos lyön ensimmäisenä ennen ku tilanne on räjähtäny käsiin.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#64

Viesti Tero » loka 2, 2005, 13.39

Bajissa päätä ei kyllä pidetä pystyssä matsatessa muuta kun noissa Tong Beimäisissä lyönneissä joissa sitä ulottuvuutta haetaan.
Mitä siihen kehon käyttöön tulee niin kyllähän ne hartiat pysyy rentona ja "elää" vaikka ne vähän kyyryssä onkin. Kyllä se voima saadaan välitettyä sieltä lantiosta muutenkin kuin selkä ihan suorana.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 88951
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

#65

Viesti Mika » loka 2, 2005, 14.13

VKA kirjoitti: Siinä vaiheessa tavoitteeni on suojella itseäni ja tehdä mitä tarvitsee. Suojelun maksimoimiseksi olen huomannut, että leuan alhaalla pitäminen ja kaulan suojaaminen on tärkeätä.
Allekirjoitan tämän. Tässä kohtaa tilanne onkin jo päällä ja se on eri asia kuin vaikka "valmiusasento" tai se, että siihen leukaan intohimoisesti keskitytään. Se on liioittelua.
Päätä pitää aina suojata, kun toinen on jo iskuetäisyydellä, joskaan leuan alhaalla pitäminen ei ole ainoa tai aina edes oikea tapa; riippuu tilanteesta.
VKA kirjoitti: Ei tavikset välttämättä tiedä, että leuasta putoaa. Eikä siihen leukaan edes välttämättä osu.
Juuri näin.
VKA kirjoitti: Mutta jos joku täällä kuvittelee, että oikeassa tappelussa on niin pirun helppoa tähdätä juuri johonkin kasvojen kohtaan niin se kertoo siitä, että ei ole edes paljoa sparrattu.
Jep.


Ja nyt pari asentoa, joista se ero näkyy hyvin. Edelleen, tilanteesta riippuen leukaa suojataan tai ei, mutta mikään välttämätön pakko se ei ole paitsi kehässä.


Leuka alhaalla
Kuva

Leuka alhaalla
Kuva

Leuka normaalisti
Kuva

Sekä että (hyvä kuva oman tarkoitukseni selventämiseen!)
Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16270
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 137 kertaa
Tykätty: 247 kertaa
Viesti:

#66

Viesti Andy » loka 2, 2005, 15.45

Mika kirjoitti:
toisessa ketjussa, vaikka tietää tästäkin ketjusta (hmm...), Polvi kirjoitti:No puppuahan tuo oli, kuten kaikki varmaan arvasivat. Testailin aikani, enkä huomannut mitään eroa "pitkien lyöntien" ulottuvuudessa leuka ylhäällä/alhaalla. Aina voidaan lässyttää katu vs kehä -jorinoita, mutta fakta on se, että paras tapa tulla tyrmätyksi on lähteä leuka ylhäällä lyöjää vastaan.
Kertoo kokemuksesta ja ihmisen kehon toiminnan ymmärtämisestä aika paljon. :lol:

No, ei se mitään, kaikki asiathan voidaan alistaa mielipiteille, ja se on ihan hyvä vain. :)
No ei se leuan laskeminen nyt kyllä mitenkään lyöntien ulottuvuuteen vaikuta. Tietenkin, jos lasket leuan alas, tuijotat kiinteästi eteenpäin ja alat lyödä vaikka takasuoraa, niin jossain vaiheessa olkapää törmää leukaan ja lyönti "pysähtyy". Mutta siksi sitä päätä siirretään vähän sivulle niin, että se jää hartian suojaamaksi ohimoon asti.

Kokeile itse lyödä iskusi mahdollisimman pitkälle pää pystyssä. Nyökkääminen tämän jälkeen ei vedä kättäsi taaksepäin. Ja vaikka lyöntien ulottuvuus kärsisikin, on tajuissaan oleminen kamppailussa suurempi etu kuin ulottuvuus.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 88951
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

#67

Viesti Mika » loka 2, 2005, 15.51

Andy kirjoitti: No ei se leuan laskeminen nyt kyllä mitenkään lyöntien ulottuvuuteen vaikuta.
Riippuu miten suorassa selkäkin on, usein näkee myös lievää köyryselkäisyyttä, joka ihan selkeästi vaikuttaa lyönnin pituuteen. Ja korkeisiin iskuihin se vaikuttaa aivan selvästi (sitä ei tarvitse edes kokeilla).
Tuo leuan siirtäminen onkin sitten eri juttu.

Lue mitä VKA kirjoitti leukaan iskemisestä (minä en muuten koskaan viittaa kehään, jos en näin erikseen sano, sun kohdalla taitaa olla päinvastoin; kannattaa meidän molempien aina muistaa tämä).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16270
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 137 kertaa
Tykätty: 247 kertaa
Viesti:

#68

Viesti Andy » loka 2, 2005, 16.05

Mitähän ovat korkeat iskut? Selän köyristämisestä olen jo muistaakseni sanonutkin, ettei se ole hyvä idea, jos jalat/polvet on mukana.

Nähdäkseni siihen lyönnin pituuteen ei vaikuta se, onko lyöjän ympärillä kehä, salin seinät, rakennuksia, baaritiski tms., joten en ymmärrä, mitä tuo puhe kehästä tarkoittaa.

Mitä tarkoitat VKA:n puheella leukaan iskemisestä. Etkö voi viitata tiettyyn tekstinkohtaan ja sanoa, mitä siitä pitäisi päätellä. Olen kyllä lukenut tämän ketjun alusta alkaen, eikä minusta ole erityisen hauska selata läpi uudestaan kymmeniä viestejä etsiäkseni pointtiasi, jota en sitten koskaan löytänyt.

Yleisesti tiedoksi, etten tapaa kirjoittaa ketjuihin, joita en ole lukenut läpi. Poikkeuksena ovat jotkut satojen-tuhansien viestien megaketjut, joita tällä foorumilla ei kuitenkaan ole. Siksi en tarvitse kehotuksia lukea ketjun aiempia viestejä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#69

Viesti joksanen » loka 2, 2005, 16.33

Leukakeskustelu menee kyllä niin detaljitasolle, että siinä on vaikea ymmärtää toisen osapuolen kommetteja. Ehkä olisi hyvä laajentaa keskustelua ryhtiin ja asemoitumiseen yleensä. Pelkkä yläselän suoruus tai köyryyskään ei avaudu, jos ei muisteta että toisissa järjestelmissä jo kehon asema on erilainen. TKDssa on käsittääkseni hyvinkin sivuttainen asento, kikkarissa ja nyrkkeilyssä vähemmän, WT pyrkii täysin suoraan asemaan. Luonnollisesti myös eri järjestelmien suosimat etäisyydet ovat erilaisia, kuten jo ylempänä kirjoitin.

Suoralla tarkoitan "frontaalia" jossa omat olkapäät ovat yhtä kaukana vastustajasta. Jos tälle on parempi termi, otan sen suosiolla vastaan. Tällaisessa asennossa pään kallistus eteenpäin vaikuttaa suuresti sen etäisyyteen suojauksen kärjestä. Hieman sivuttaisemmalla asennolla pään kallistus "eteenpäin" saattaa jopa kasvattaa eroa suojauksen kärkeen.

Huomasin muuten, että ns bouncing punchissa kyyristän aavistuksenomaisesti leukaa olkapään suojaan. Bounce on ns korkea isku, ja sen maali on silmien korkeudella. Se lyödään "sisäpuolella" jonkinsortin sivukoukkua vastaan. Bouncella kyynärpää osoittaa WTlle poikkeavasti sivulle, eikä alaspäin. Joskaan tätä ei useimmiten näe, kun käsi kuitenkin on suorassa.

Ja, alkujaanhan koko leukakeskustelu alkoi suurinpiirtein siitä että totesin ryhdin tarkkailun olevan hyvinkin merkityksellistä suorituksen tehoa arvioitaessa. Aiemmat viestit löytynevät jostakin.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16270
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 137 kertaa
Tykätty: 247 kertaa
Viesti:

#70

Viesti Andy » loka 2, 2005, 16.57

Ahah. No tietenkään sitten, jos hartialinja on käännettynä suoraan kohti vastustajaa, ei leuan laskeminen auta, koska se ei silloin mene hartioiden taakse piiloon.

Tässä on vain se, että tuollainen asento on vielä epäterveellisempi idea kuin leuan pystyssä pitäminen. :shock: Paitsi että leukaa ja kurkkua ei voi suojata hartialla, siinä on suoraan edestä tuleville iskuille tarjottimella solar plexus, vatsa yleisesti sekä nivuset. Jos nämä suojataan käsillä, on sivut ihan auki. Lisäksi kummallakaan kädellä ei voi lyödä kovia iskuja, kun hartian kierto on jo tuhlattu. :?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#71

Viesti VKA » loka 2, 2005, 17.02

Ehkä olisi hyvä laajentaa keskustelua ryhtiin ja asemoitumiseen yleensä
Jeps.
Mielenkiintoinen tosiasia muuten on se, että stressitilanteessa ihminen luonnostaan menee pieneen kumaraan, laskee leukaa, selkä pyöristyy jne.
Itse olen sitä mieltä, että tilanteen ollessa päällä "ottelu"asennon tulisi muistuttaa mahdolliisimman paljon taas kerran sitä asentoa jonka kroppa luonnostaan haluaa ottaa. Siinä asennossa selkä ei ole suorassa ja leuka kun ei vaan ole ylhäällä.
Itse en ole kyllä huomannut mitään merkittävää eroa lyöntien ulottuvuudessa leukani asennon suhteen.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#72

Viesti joksanen » loka 2, 2005, 17.06

Andy kirjoitti: siinä [frontaaliasennossa] on suoraan edestä tuleville iskuille tarjottimella solar plexus, vatsa yleisesti sekä nivuset. Jos nämä suojataan käsillä, on sivut ihan auki. Lisäksi kummallakaan kädellä ei voi lyödä kovia iskuja, kun hartian kierto on jo tuhlattu.
Käsien kanssa saa melko hyvin suojattua alueen päästä vatsaan. Jalat suojelevat nivusia. Suoraan sivulta kylkiin tulevista iskuista vastustaja itse puolestaan on usein riittävän avoimessa asemassa. Siis järjestelmän oppien mukaan =)

Frontaaliasento (edelleen näin paremman termin puutteessa) ei luonnollisestikaan käytä vartalonkiertoa voimantuottoon, vaan selkärangan läpi kulkevaa ruoskaa, sekä puhtaasti kehon massaa ja takajalan polkaisua. Voimaa tuollaisessa lyönnissä on yllättävänkin paljon, mutta tietenkin sen oppimiseen menee jonkin aikaa etenkin silloin kun tulee jonkun toisentapaisen järjestelmän parista. Frontaaliasennon etuna sivuttaiseen on seuraavien lyöntien lyhyempi matka, joka käytännössä ilmenee nopeutena.

Anyways, Andyn kommentit olivat hyviä. Huomattavasti helpompi kommentoida kun näkee laajemmin mistä puhutaan.

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#73

Viesti joksanen » loka 2, 2005, 17.13

VKA kirjoitti: stressitilanteessa ihminen luonnostaan menee pieneen kumaraan, laskee leukaa, selkä pyöristyy jne.
Ehkä selänsuoristamisella on siten myös psykologinen merkitys; tulee sellainen olo ja asenne että oikeasti hallitsisi tilanteen? Kun naputtelen "ranteita yhteen" kyyristyneen oppilaan kanssa, huomaan heti eron käsissäni kun tämä korjaa ryhtinsä. Hän selkeästi "ottaa oman tilansa" estradilta, joka puolestaan pienentää omaa tilaani. Ei taaskaan mikään ultimaatti totuus, mutta ehkä hiukan antaa osviittaa miten asiaa voisi ajatella.
VKA kirjoitti: Itse en ole kyllä huomannut mitään merkittävää eroa lyöntien ulottuvuudessa leukani asennon suhteen.
Kuten sanottua, pelkkä leuka ei varmastikaan aiheuta kummoisia muutoksia, vaan se yleinen ryhti. Ja silloinkin pelissä on muitakin paloja kuin pelkkä pään asento.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 88951
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

#74

Viesti Mika » loka 2, 2005, 17.19

VKA kirjoitti: Mielenkiintoinen tosiasia muuten on se, että stressitilanteessa ihminen luonnostaan menee pieneen kumaraan, laskee leukaa, selkä pyöristyy jne.
Itse olen sitä mieltä, että tilanteen ollessa päällä "ottelu"asennon tulisi muistuttaa mahdolliisimman paljon taas kerran sitä asentoa jonka kroppa luonnostaan haluaa ottaa. Siinä asennossa selkä ei ole suorassa ja leuka kun ei vaan ole ylhäällä.
Josta asennosta on tietenkin lyhyt matka sikiöasentoon, luonnollinen puolustusreaktio sekin, vaikka tuskin sitäkään kovasti paljon opetetaan.

Luonnollisuusargumentti ei saa minulta kannatusta. Esim. kanta-astuminen on luonnollista, mutta aika monessa lajissa astutaan tai liikutaan enemmänkin päkiän varassa.
Ei ihminen ole syntyessään teknisesti mitenkään kovin taitava ottelija. Siksi näitä lajeja opetetaankin.
Itse en ole kyllä huomannut mitään merkittävää eroa lyöntien ulottuvuudessa leukani asennon suhteen.
Jos pystyt pitämään selkäsi suorassa, eroa ei välttämättä olekaan. Rentoudesta (lihasjännitys) en tässä yhteydessä puhunut vielä mitään, koska se olisi vielä selvemmin viitannut aloittelijoihin (no, aika vaikea konseptihan se on vähän kokeneemmillekin), mutta tuota kyyryasentoa olen kyllä nähnyt niin monen tekevän, että ihan marginaaliryhmän taipumuksesta ei puhuta.

Taitavat kamppailijat osaavat mitä vain. Heihin kohdistettu kritiikki on usein hieman turhaa, siksi puhunkin keskivertoharrastajista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#75

Viesti Nelson » loka 2, 2005, 17.24

VKA kirjoitti: Mielenkiintoinen tosiasia muuten on se, että stressitilanteessa ihminen luonnostaan menee pieneen kumaraan, laskee leukaa, selkä pyöristyy jne.
Tai sitten ei mene.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa