Helpossa olevat danit

[Vanhakankea]

Oho, sä ole tainnut olla Suomen eka 3.dan vapaaottelussa (Pankration).

[halmehe]

Palatakseni aiheeseen helpoimmat danit, niin tuossa juttelin erään kaverin kanssa ja hänellä on tavoitteena BJJ musta vyö ennen kuin täyttää 50v. Se olisi hänelle neljäs musta vyö eri kamppailulajeista. Minulla on vain kolmessa lajissa musta vyö. Nyt pitäisikin keksiä mikä on se laji missä saan mustan vyön ihan todella pienellä treenillä n. 3-5 vuodessa, että pysyn ko. herran kanssa samassa mustien vöiden määrässä?

Ihan vakavasti puhuen aikido vois tuoda jotain tuohon aiempaan repertuaariin. Olet ilmeisen isokokoinen joten kommentteja voimalla tekemisestä ja rentoudesta voi tulla vaikka tekisit rennosti ja ilman turhaa voimaa. Toisaalta uskon sun jo löytäneen ne perusasiat moneen lajiin mitä 1.dan vaaditaan. Liikkeet on varmaan osin uusia ja suoritustavoissa eroja. En jaksa uskoa aikidon, judon tai karaten olevan sulle ongelma tuon tavoitteen suhteen.

[Paanari]

Itse itseään komentaen.
Nää nk. ajat on oma jutunsa, aktiiviset harjoittelu vuodet, tiettyjen hyym asioiden hallinta jne...
Ja jos mietityttää niin,ainhan voi hilpasta Hankasalmelle esittelemään epäilystään
Mutta sillon on isona riskinä että, Kalle hypnotiseeraa ja joudut kuskiksi ja sitten ajellaakin missä sattuu.
hähähähähä

Oikeesti kannataa vierailla Kallen luona, avartavia kokemuksia.
Jaska

Olen minä Kallen leireillä käynyt mieltäni avartamassa mutta et nyt vastannut itse kysymykseen.

Vastasimpa, itse itseään komentaen. Kalle on iso päälikkö kyllä se voi antaa ittelleen vaikka punaset henkselit...

[PetriP]

Palatakseni aiheeseen helpoimmat danit, niin tuossa juttelin erään kaverin kanssa ja hänellä on tavoitteena BJJ musta vyö ennen kuin täyttää 50v. Se olisi hänelle neljäs musta vyö eri kamppailulajeista. Minulla on vain kolmessa lajissa musta vyö. Nyt pitäisikin keksiä mikä on se laji missä saan mustan vyön ihan todella pienellä treenillä n. 3-5 vuodessa, että pysyn ko. herran kanssa samassa mustien vöiden määrässä?

Ihan vakavasti puhuen aikido vois tuoda jotain tuohon aiempaan repertuaariin. Olet ilmeisen isokokoinen joten kommentteja voimalla tekemisestä ja rentoudesta voi tulla vaikka tekisit rennosti ja ilman turhaa voimaa. Toisaalta uskon sun jo löytäneen ne perusasiat moneen lajiin mitä 1.dan vaaditaan. Liikkeet on varmaan osin uusia ja suoritustavoissa eroja. En jaksa uskoa aikidon, judon tai karaten olevan sulle ongelma tuon tavoitteen suhteen.

Paitsi että lajeissa on kaikenlaisia vaatimuksia. Jos judossa meinaa saada 5 vuodessa mustan tarttis harjoitella sellainen4 kertaa viikossa ja olla kansallisella tasolla menestyvä ottelija. Se on hieman vaikeaa jos ikää on lasissa. Kilpailemattomalle 10 vuotta on varmaan ihan minimi missä mustan voi saada. Valtaosa ei pysty siihenkään.

Epäilisin että monessakin karate-tyylisuunnassa on minimiaika ja harjoitusmäärä vaatimuksia-

[voipa]

Vastasimpa, itse itseään komentaen. Kalle on iso päälikkö kyllä se voi antaa ittelleen vaikka punaset henkselit...

Muistaakseni 5 Aika oli ensimmäinen Kallesta käytetty lajiarvo. En tiedä montako Ajast'aikaa Kaspiniin kuuluu mutta miksei päämiehenä suoraan maksimit, niin ei tartte itse itseään ylennellä enää

[JanneM]

Kävimme katsomassa neljännesvuosisata sitten Kreikassa Kavalan kaupungissa sikäläisen seuran salia läheisellä Thassoksen saarella leireilleen porukkamme kanssa. Lupa treenien seuraamiseen järjestyi kivuttomasti, kun vetäjälle selvisi että olemme Suomesta ja minä tunnen A. Niinikedon. Kaupan päälle vetivät meille ex-tempore näytöksen, mutta mukaan treenaamaan emme pyynnöstä huolimatta päässeet. Vierailun päätteeksi seuran vetäjä, silloinen WAKOn hallituksen jäsen, nykyään edesmennyt Simos Zahopoulos länttäsi minulle ja vetäjäkollegalleni kummallekin käteen hienon diplomin jonka mukaan meillä on WAKO:n 3. Dan kickboxingissa, lightcontact karatessa, semicontact karatessa, full contact karatessa ja tietty kreikkalaisessa pankrationissa. Eli yhteensä 15 dania kertaheitolla. Ihan hyvä korotus, kun omasin siihen aikaan karatessa "vain" 2. Danin ja kaverillani oli 1. Dan .

Toi on kyl kova.

Montas muuta WAKO potkiksen 3.daneja (tai korkeampia) Suomessa on?

[tänäskän]

Muistaakseni 5 Aika oli ensimmäinen Kallesta käytetty lajiarvo. En tiedä montako Ajast'aikaa Kaspiniin kuuluu mutta miksei päämiehenä suoraan maksimit, niin ei tartte itse itseään ylennellä enää

Aikanaan kun itse Kaspinia aloittelin, oli Kaarlo Valkosella kaspinin 4. aika. Mun opettajillani oli silloin mustat vyöt, mutta ei aika-arvoa. Kaspinin musta vyö ei ole sama kuin 1. aika. Muutaman vuoden kun olin treenannut, kutsui Kaarlo Valkonen vuonna 2006 kaspinin treenaajia Hankasalmelle juhlistamaan pyöreitä vuosikymmeniään kaspinin parissa. Näihin aikoihin hän alkoi käyttää 5. aika-arvoa.
Näistä kaspinin arvoista on jossakin (tällä foorumilla?) kirjoitettu, että alun perin kaspinissa ei ollut vyöarvoja vaan oli 1.aika, joka tarkoitti 10 vuoden harjoittelua, 2.aika 20 vuoden harjoittelua jne. Varsinaiset vyöarvot sininen-, ruskea- ja musta vyö ovat Kaarlo Valkosen mukaan ottamia. Valkonen alkoi v. 2016 paikkeilla käyttämään arvoa 6. aika, joten siinä oli 10 vuotta edellisestä korotuksesta.
Selvennykseksi vielä, että kaspinin pääopettaja eli vanhempi opettaja, siis Kaarlo Valkonen myöntää aika-arvot ja omaa aika-arvoaan hän voi korottaa joka 10. vuosi. Mikäli olen asian oikein ymmärtänyt, ei Valkonenkaan aika-arvon korotusta pelkästään kalenterista katsonut, vaan todennäköisesti asetti itselleen tiettyjä tavoitteita ja vaatimuksia.

[Andy]

Minulla on ju-jutsupassissa helmikuulta 2002 Kallen allekirjoittama leirimerkintä, jossa hän ilmoittaa arvokseen "4. taso".

En tietenkään voi olla varma siitä, kutsuiko hän arvoasteita tuolloin vielä tasoiksi ja "aika" olisi myöhempi keksintö vai onko hän vain päättänyt kirjoittaa arvonsa lajin ulkopuoliselle helpommin ymmärrettävään muotoon.

[tänäskän]

Mulla on jonkinlainen muistikuva, että aikaisemmin olisi käytetty myös "tasoja", mutta sittemmin Valkonen otti käyttöön aika-arvot. Samasta asiasta kyse kuitenkin. Tämänkin olen jostakin lehtiartikkeleita lukenut. Voi olla vielä tallella jossakin.

[voipa]

Kiitokset selvennyksestä. Tuossahan on selvä logiikka eikä tarvinnut edes soittaa Kallelle asian selvittämiseksi.

[Njor]

Miksi?

Mitä kukaan tekee "helpolla danilla"?

With great power comes great responsibility.

[Lasse Candé]

Oli ihan pakko miettiä, onko tuo hämähäkkimiesjuttu osa allekirjoitusta vai pointtia.

Sinänsä sillä ei ole väliä, onko danit "helpossa" vai ei. Enemmän väliä on sillä, käytetäänkö vyöjärjestelmää järkevästi ja mikäli vähän sinnepäin, suhtaudutaanko siihen myös niin.

Monissa lajeissa ei ole vyöjärjestelmiä. Niinpä sillä miten jotain vöitä myönnetään ei ole heikentävää vaikutusta tähän verrattuna, ellei sitten samassa anna vöille jotakin muuta merkitystä kuin että tosiaankin ovat ihan mitä sattuu.

Jos taas jossain lajissa saa danin vuodessa, mutta se on järkevästi pohdittu porras niin sitä edeltävän kuin sitä seuraavankin osalta, niin eihän siinä mitään. Meillä saa siinä kohtaa oranssin vyön ja se on vastaavasti järkevä porras. (Noin 9 kk itse asiassa.)



Se oranssi vyö ei ole great power, eikä tietenkään ole myöskään dani, ellei vaatimustaso siihen ole kova. Vaatimustason siihen ei tarvitse olla kova. Vai miksi pitäisi? Johtuuko se mustasta väristä ja jos näin, niin mikä tarkalleen siinä mustassa värissä on niin lajeja velvoittavaa?

(Jokin tuollainen ajatus on usein läsnä tuolla foorumin ulkopuolella. Njor tuskin tätä tarkoitti, mutta mielestäni tätä on hyvä painottaa riittävän usein, jotta harvempi moittisi lajeja joissa saa mustan vyön vaikkapa kolmessa vuodessa ja ylistäisi lajeja joissa siihen menee 10v. Näissä ajatuksissa kun on juurikin tuo outo perustason oletus että siinä mustassa on värinä jotakin maagista ja lajeja velvoittavaa. Vai mitä muita selityksiä tälle voi olla?)

[Andy]

Miksi?

Mitä kukaan tekee "helpolla danilla"?

With great power comes great responsibility.

Sillä saa arvostusta. Kuinka niin?

[voipa]

Minulla on ju-jutsupassissa helmikuulta 2002 Kallen allekirjoittama leirimerkintä, jossa hän ilmoittaa arvokseen "4. taso".

Aijai. Hokkaripassiin ei pitänyt ottaa muita leirimerkintöjä kuin hokkarileirit. Itsekin kirjautin siihen 1985 tienoilla Keith Kernspechtin WT-leirin siihen ja heti tuli noottia.

[Jopo]

Suurin ongelma kait tässä(kin) on se, että ajatellaan lajien olevan keskenään vertailukelpoisia. Tästä johdetaan, että myös vyö/tasojärjestelmät olisivat keskenään vertailtavissa. Tästä päästään aiihen hassuun lopputulemaan, että "helpot ja nopeat" danit tarkoittavat matalaa tasoa lajin sisäisesti ja varsinkin vertailuna toisiin lajeihin. Joissakin lajeissa mustavyö on kaukana häämöttävä maali ja toisissa lähinnä välivaihe voidakseen osallistua arvokilpailuihin, lienee sanomattakin selvää että suhtautuminen vyöhän lajin siaällä elää näiden mukaan. Lisäksi on vielä paljon näiden välin jäävää lajikulttuuria.
Bjj muodostaa tässäkin kohtaa hienoisen poikkeuksen. Judossa käsittääkseni sovelletaan aikatavalla enemmän.