Helpossa olevat danit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1214
Lauteille: heinä 26, 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele

Helpossa olevat danit

#91

Viesti injunjack » kesä 2, 2017, 10.43

Aihki kirjoitti:Joskus kauan sitten ensimmäisen kerran karatea opetellessani mainittiin Shodanin kriteeriksi taso, jolla pystyy itsenäiseen ko. lajin harjoitteluun.


About näin edelleen, minusta. Älkääkä kuvitelko muuta. :smt003
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.


Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 19298
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#92

Viesti JanneM » kesä 2, 2017, 10.51

Andy kirjoitti:BJJ:ssä oli muuten takavuosina tapana puhua ns. "lusuvöistä" viitaten Lucio Linharesin myöntämiin vöihin, joissa vaatimustaso poikkesi alaspäin Suomessa yleisemmin käytetystä. Ymmärtääkseni Lucion käyttämä linja oli kuitenkin tyypillinen esim. Brasiliassa tai Jenkeissä. Viime vuosina en ole vastaavista juurikaan kuullut puhuttavan.

TUo on aina itseäni ketuttanut suunnattomsti tuo Lkucion myöntämien vöiden vähättely.
Se tuli siihen aikaan kun Lucio oli se resident bläk belt joka kiersi 90% suomen seuroja ja myönsi paljon vöitä. Joillekkin tuli sellainen kuva, että kun Lucio myönsi paljon vöitä, niin sen oli pakko olla tårta på tårta tasoista kun verrattoon johonkin toiseen brassiin joka kävi vaikkapa kahdessa seurassa ja myönsi kumpaankin esim kaksi sinistä vyötä ja toiseen vielä kretuliinin värisen vyön.
Kun taas Lucio kiersi sen 10+ seuraa ja jos myönsi samalla suhteella tuli "Lusuvöitä" kuitenkin jo 20 sinistä ja 5 violettia. Se vääriti sitä kuvaa "liukuhihnavöistä"
Itsellenihän Lucio ei ole koskaan myöntänyt yhtään vyötä (muutaman natsan siniseen aikoinaan), mutta olin erittäin tyytyväinen ja otettu, että Lucio oli paikalla kun sain mustan vyön.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 19298
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#93

Viesti JanneM » kesä 2, 2017, 10.54

Njor kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Oli ihan pakko miettiä, onko tuo hämähäkkimiesjuttu osa allekirjoitusta vai pointtia. :D


Se oli mun jutun tärkein pointti! :D

Mielestäni 1.dan -tason kuuluu(/kuuluisi) olla osoitus että lajin perusasiat on hyvin hallinnassa. On koko lajille ja jopa osin kamppailuskenellekin häpeällistä jos vöitä myönnetään liian heppoisin perustein.

Vyön kantajan tulee ansaita vyö ja olla sen arvoinen. Mustavyöllä on vastuu osaamisesta - ainakin perusasioiden osalta. Aktiiviharrastaja myös optimitilanteessa opiskelee uutta ja päivittää osaamistaan eikä jää salin nurkkaan istumaan.

Mistä lajista puhut nyt?
Esim Taekwondossa ja BJJ:ssa mustan vyön taso on äärimmäisen erilainen. Taekwondossa perusteiden vahva osaaminen ja valmis treenaamaan missä vain porukassa ja BJJ:ssa valmis opettamaan muita ja ottamaan vastuun muiden vyöarvokehityksestä. Siinä on hirveä ero..
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 14760
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#94

Viesti Andy » kesä 2, 2017, 10.55

Lasse Candé kirjoitti:Wadossa oikeastaan aika sama, kun 6. dan kohdalla tämä viimeistään tasoittuu.


Montako 6. dania Suomessa on ja paljonko harrastajia on yhteensä? Onko yli 1% 6.daneja?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 13067
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#95

Viesti Lasse Candé » kesä 2, 2017, 13.46

Wadokaissa on yksi 6. dan. Harrastajamäärästä en tiedä, mutta on ehdottomasti alle yhden prosentin. Laskentatavasta riippuen harrastajamäärä asettunee johonkin satojen ja ehkä vähän reilun tuhannen välimaastoon. Yli tuhanteen tarvittaneen jo mukaan laskuihin aika paljon reserviä, mutta tosiaankin kun en tiedä niin en tiedä.

Wadokain osalta laskeminen on muutenkin vaikeaa. Tästä näkee tämänhetkiset Wadokain suomalaiset dan-arvot. Erittäin hyvin päivitetty, mutta voi toki olla joitain puutteita:
http://www.wadokai.fi/fi/jkf-wadokai-dan-arvot/
Näiden lisäksi porukoissa on iso liuta sellaisia, joilla on Suomen karateliiton dan-arvo, mikä on osaamismielessä arvoltaan täysin sama asia. Paljolti samat henkilöt ovat myöntäneet ne. Siis jos leikitään että mies voi astua samaan jokeen kahdesti. :) Valitettavasti Wadokai ei enää anna konvertoida, joten kaikki jotka näistä tahtoo vyökokeeseen, joutuvat suorittamaan Wadokain ensimmäisen danin ensin. Koska Wadokaissa ei vyöarvoilla ole käytännössä paljoakaan väliä, on suoraan sanottuna about jokaisessa mielessä aivan samantekevää, onko vaikkapa eka dan Wadokain vai karateliiton.



Meillä se oli suurinpiirtein noin aiemmin, että sininen vyö vastasi Wadokain mustaa vyötä: Kestää noin kolme vuotta, Pinanit (viiden peruskatan sarja) hanskassa ja lisäksi yksi kata. (Meillä se oli Naihanchi. Wadossa Kushanku on kuitenkin järjestyksessä ennen Naihanchia, mutta itse pidin kyllä tästä järjestelystä ihan käytännön kannalta.)
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


magamies
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 323
Lauteille: joulu 30, 2005

Helpossa olevat danit

#96

Viesti magamies » kesä 2, 2017, 21.12

Aihki kirjoitti:"Hokutoto ryu jujutsun daniin taas vaatimukset ovat erittäin kovat."

Joo, ovat. Siitäkin kyllä pikkulinnut lauloivat, että Ave kerran jonkun kanssa ihmetellessään asiaa päätti, että missään ei löydy kovempia 1 daneja. Tiedä sitten.


Auvolla on aina ollut ideaa, lajihan on kyllä vaativa ja monipuolinen eli tekniikoiden määrä ja niiden soveltaminen ja täydellinen osaaminen on iso juttu.
Hokuto ryun dani on kovan takana on se oikeasti.
Vanhoja muistellen mm. vantaan Wadoryussa kävi 70 luvun lopulla Ave opettamassa itsepuolustustekniikoita ja ottivat ne ihan Wadoryu hommaansa mukaan eli kysyntää oli siihen aikaan.
Itselläni silmät aukesivat kun aloitin Aven opisassa vuonna 1980 ja sitä ennen oli taustaa, judo, aikido, karate ja ahaa tämähän on itsepuolustusta ja toimivaakin sellaista ihan erilaista kuin muut lajit.....
I
Magamies

Ale
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1080
Lauteille: tammi 7, 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Jinbukan kobudo
Aikikai Aikido
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Helpossa olevat danit

#97

Viesti Ale » kesä 2, 2017, 21.42

injunjack kirjoitti:
Aihki kirjoitti:Joskus kauan sitten ensimmäisen kerran karatea opetellessani mainittiin Shodanin kriteeriksi taso, jolla pystyy itsenäiseen ko. lajin harjoitteluun.


About näin edelleen, minusta. Älkääkä kuvitelko muuta. :smt003


Näin se minunkin näkemyseni mukaan menee Karatessa. 1.dan on itse vastuussa omasta kehityksestään. Osaa perusteet ja pitäisi olla jo riittävä näkemys siihen, mitä pitäisi kehittää. Hidetaka Nishiyama opetti aikanaan, että 4.dan määritelmä on kyky itsenäisesti opettaa oppilas 1.dan tasolle.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 13067
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#98

Viesti Lasse Candé » kesä 2, 2017, 21.52

Olisin aika vahvasti sitä mieltä, että nuo mukamas rajaa vetävät luonnehdinnat eivät käytännössä vedä mitään rajaa mihinkään. :)
Harrastaja kokee noita vaiheita vähän miten sattuu aina muutaman vuoden välein ja tajuaa että ei muutama vuosi sitten ehkä kuitenkaan tajunnut.

Noita juttuja voi kokea jollain tasolla vuoden jälkeen tai kolmen vuoden jälkeen. Ehkä seitsemän ja ehkä kymmenen tai vähän yli. Joka kerta saavutettu taso vastaa noita sumeita kuvauksia, mutta nämä tarkoittavat selvästikin eri asioita eri kohdissa.

Selkeämmät kriteerit ovat teknisiä kriteereitä. Ja laajemmin harjoitusmäärällisiä ja -ajallisia. Johonkin väliin opettajan hyvyys.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 14760
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#99

Viesti Andy » kesä 2, 2017, 22.29

Lasse Candé kirjoitti:Wadokaissa on yksi 6. dan. Harrastajamäärästä en tiedä, mutta on ehdottomasti alle yhden prosentin.


Minusta on hyvin kummallista väittää että epätasaisilla vyövaatimuksilla ei olisi väliä siksi, että 6. daniin mennessä homma kuitenkin tasoittuu, jos Suomessa on vain yksi 6.dan. :o Ongelmahan koskettaa silloin yhtä lukuunottamatta Suomen kaikkia harrastajia.

Erityisen ongelmallisia epätasaiset vyövaatimukset ovat lajeissa, joissa vyöarvoihin liittyy jotain järjestöllisiä oikeuksia, kuten graduointi, koulutusten pito/käynti tai tuomarointi. On hyvin hankalaa, jos jossain maassa tai seurassa ei saada graduointeja hoidettua, kun ohjaajien vyöarvo ei riitä vaikka taitotaso oikeasti riittäisi. Puhumattakaan siitä, jos epäpätevät henkilöt saavat oikeuden myöntää vöitä tai toimia jossain vaativassa tehtävässä.

Hokutoryun vyöjärjestelmä on mielestäni yksi parhaista. Ei siksi että 1.danin vaatimukset ovat suhteellisen korkeat vaan siksi, että vyöarvot ovat erittäin tasalaatuisia. En ole missään muussa lajissa nähnyt vyöarvon korreloivan taitotasoon yhtä hyvin. Toki Hokutoryu on melko pieni laji ja tasalaatuisuutta on paljon helpompi pitää yllä kuin vaikka Kukkiwonin taekwondossa, jolla on miljoonia harrastajia ympäri maailman.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 704
Lauteille: huhti 19, 2006

Helpossa olevat danit

#100

Viesti Janne Puputti » kesä 2, 2017, 22.56

JanneM kirjoitti:BJJ:ssa valmis opettamaan muita ja ottamaan vastuun muiden vyöarvokehityksestä. Siinä on hirveä ero..


Onko BJJ mustanvyönkokeessa jokin pedagogista osaamista mittaava osuus?
Janne

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 13067
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#101

Viesti Lasse Candé » kesä 3, 2017, 08.16

Andy kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Wadokaissa on yksi 6. dan. Harrastajamäärästä en tiedä, mutta on ehdottomasti alle yhden prosentin.


Minusta on hyvin kummallista väittää että epätasaisilla vyövaatimuksilla ei olisi väliä siksi, että 6. daniin mennessä homma kuitenkin tasoittuu, jos Suomessa on vain yksi 6.dan. :o Ongelmahan koskettaa silloin yhtä lukuunottamatta Suomen kaikkia harrastajia.

Erityisen ongelmallisia epätasaiset vyövaatimukset ovat lajeissa, joissa vyöarvoihin liittyy jotain järjestöllisiä oikeuksia, kuten graduointi, koulutusten pito/käynti tai tuomarointi. On hyvin hankalaa, jos jossain maassa tai seurassa ei saada graduointeja hoidettua, kun ohjaajien vyöarvo ei riitä vaikka taitotaso oikeasti riittäisi. Puhumattakaan siitä, jos epäpätevät henkilöt saavat oikeuden myöntää vöitä tai toimia jossain vaativassa tehtävässä.

Hokutoryun vyöjärjestelmä on mielestäni yksi parhaista. Ei siksi että 1.danin vaatimukset ovat suhteellisen korkeat vaan siksi, että vyöarvot ovat erittäin tasalaatuisia. En ole missään muussa lajissa nähnyt vyöarvon korreloivan taitotasoon yhtä hyvin. Toki Hokutoryu on melko pieni laji ja tasalaatuisuutta on paljon helpompi pitää yllä kuin vaikka Kukkiwonin taekwondossa, jolla on miljoonia harrastajia ympäri maailman.


Ei tuon väittäminen nyt sinun perustelullasi ongelmalliseksi muutu. Tietenkin tietty kansainvälinen taitotaso kuudennelle danille implikoi jotakin myös viidennelle, neljännelle jne.

Toisekseen kuten jo edellä toin esiin, tuo vaihtelu näkyy lähinnä kansainvälisissä yhteyksissä. Kun kyselit nimenomaan Suomesta, niin täällä suurin osa suorittaa samalle raadille, joten koko tuo kokemasi ongelmallisuus pyyhkiytyy jo sillä.

Ja nuo muut ongelmat eivät kosketa Wadokaita.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 19298
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#102

Viesti JanneM » kesä 3, 2017, 09.32

Janne Puputti kirjoitti:
JanneM kirjoitti:BJJ:ssa valmis opettamaan muita ja ottamaan vastuun muiden vyöarvokehityksestä. Siinä on hirveä ero..


Onko BJJ mustanvyönkokeessa jokin pedagogista osaamista mittaava osuus?

Ei varmaankaan... Suurimmassa osassa tapauksia ei ole mitään vyökoetta. oppilas saa vyön kun opettaja katsoo sen aiheelliseksi. 95% tapauksista kyseinen oppilas on jo vetänyt treenejä ja tehnyt monipuolisesti lajin eteen hommia.
BJJ:ssa mustavöisestä käytetään portugalin kielistä nimitystä profesor, opettaja. Eli kaikkien mustien vöiden pitäisi kyetä opettamaan lajia. Se kuinka siihen kykyy tullaan onkin sitten toinen asia...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

MasterCoc
ilmaanpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 22
Lauteille: maalis 11, 2017
Sivulajit: Moneky style kung fu, karate, muay thai, escrima
Takalajit: Kiinalainen hoitomuoto

Helpossa olevat danit

#103

Viesti MasterCoc » kesä 3, 2017, 11.05

Jäin miettimään tuota bjj mustaa vyötä.
Epäilemättä kaikki hyviä mutta tiettyjä epäloogisuuksia mielestäni.
Ilmeisesti opettajat joilla vahva lajitausta muusta tai muista lajeista saattaa nopeasti edetä mustaan. Tässä voi olla että olen hiukan väärässä mutta näin antanut itselleni ymmärtää.
Ottelijat toinen ryhmä, varsinkin tuntuisi että brasiliassa useilla mma ottelijoilla on musta vyö?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 25
Viestit: 14760
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#104

Viesti Andy » kesä 3, 2017, 12.00

Jos kansainväliset yhteydet on vähäisiä, niin yksittäinen maa voi tietysti pitää omaa linjaansa vyöarvoissa ilman suuria ongelmia, jos maan sisällä erot ovat vähäiset. Hyötyjä tästä on kuitenkin vaikea nähdä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 27
Viestit: 19298
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#105

Viesti JanneM » kesä 3, 2017, 15.45

MasterCoc kirjoitti:Jäin miettimään tuota bjj mustaa vyötä.
Epäilemättä kaikki hyviä mutta tiettyjä epäloogisuuksia mielestäni.
Ilmeisesti opettajat joilla vahva lajitausta muusta tai muista lajeista saattaa nopeasti edetä mustaan. Tässä voi olla että olen hiukan väärässä mutta näin antanut itselleni ymmärtää.
Ottelijat toinen ryhmä, varsinkin tuntuisi että brasiliassa useilla mma ottelijoilla on musta vyö?

BJJn vyöarvoasioita miettiessä voi tulla pää kipeeks. :D
Niistä asioista voi keskustella tarkemmin BJJ vyökoekäytännöt ketjussa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa