Helpossa olevat danit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14958
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#166

Viesti Andy » elo 11, 2017, 11.14

Potkunyrkkeilyn mustan vyön kokeissa hylkääminen on aivan tavallista. Vaikea sanoa prosentteja, kun kokelaita on tyypillisesti 0-3 vuodessa, mutta useita kymmeniä prosentteja kuitenkin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 29
Viestit: 19344
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#167

Viesti JanneM » elo 11, 2017, 13.32

Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

BJJ:ssä en tiedä kenenkään saaneen hylsyä mustan vyön kokeessa. ;P
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

voipa
munillepotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 945
Lauteille: huhti 18, 2005

Helpossa olevat danit

#168

Viesti voipa » elo 11, 2017, 14.38

JanneM kirjoitti:Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

Kyllä ne tekniikat vielä kotisalilla hyvin meni... :D

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14958
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#169

Viesti Andy » elo 11, 2017, 15.43

JanneM kirjoitti:Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

BJJ:ssä en tiedä kenenkään saaneen hylsyä mustan vyön kokeessa. ;P



Millä se valmius selvitettäisiin etukäteen? Siihenhän pitäisi testata kaikki tekniikat + sparrit ja paikalla olla graduointioikeuden omaava henkilö, joka osaa katsoa onko kokelas valmis. Helpommallahan pääsisi kun nimittäisi tuon katsastuksen vaikkapa vyökokeeksi...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 29
Viestit: 19344
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Helpossa olevat danit

#170

Viesti JanneM » elo 11, 2017, 17.33

Andy kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Miksi ne ihmiset päästetään sinne kokeeseen jos eivät ole valmiita siihen?

BJJ:ssä en tiedä kenenkään saaneen hylsyä mustan vyön kokeessa. ;P



Millä se valmius selvitettäisiin etukäteen? Siihenhän pitäisi testata kaikki tekniikat + sparrit ja paikalla olla graduointioikeuden omaava henkilö, joka osaa katsoa onko kokelas valmis. Helpommallahan pääsisi kun nimittäisi tuon katsastuksen vaikkapa vyökokeeksi...

Minä ainakin opettajana en haluaisi päästää oppilasta kokeeseen ellen omasta mielestäni ole sitä mieltä että hän osaa kaikki tarvittavat asiat tarvittavalla tasolla. Tätä sitten treenataankin ennen tasokokeeseen menemistä. Itse näen tasokokeen enemmänkin demotilaisuutena kun koutukoe tyylisenä testinä...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance


Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13345
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#171

Viesti Lasse Candé » elo 11, 2017, 18.35

Olen samoilla linjoilla Jannen kanssa. Siis täydellisessä maailmassa. Se on OK että hakee kokemusta ja omia suorituksia ja jää vähän puuttumaan, mutta todella karkea munaaminen ei oikein ole OK.

Maailma ei kuitenkaan ole täydellinen. Seurojen vetäjillä ei välttämättä ole tietotaitoa arvioida osaamista. Välillä ilmaannutaan perämetsästä, välillä seuran vastuuhenkilö on kokelas itse ja välillä ollaan syystä tai toisesta vähän kujalla.

Heitän vielä hatusta, että hyvähän se on että koetilaisuuksia järjestetään. Jos vain läpi tulevat tulisivat ja asioita varmisteltaisiin, niin oltaisiin askelta lähempänä sen arpomista että "kannattaako nyt yhdelle järjestää koe ja jos tulisit ensi kerralla". En näe hylsyissä mitään ongelmaa miltään kantilta. Minä sain kaksi hylsyä Suomen ensimmäiseen daniin ja yhden hylsyn Wadokain kolmanteen daniin. Hyvää ne ovat lähinnä tehneet itselleni ja olen ollut siellä demoamassa yhteisölle mikä ei riitä.

Karkea munaaminen (= vähintään kaksi tasoa alempi taso tai muuten ihan hanurista) taas ei olisi ollut mitenkään hedelmällistä oikein kenellekään.

Seibukanin kaltaisessa tiiviimmässä yhteisössä on ihan ymmärrettävää että Suomessa ei juuri hylsyjä tule. Tyyli on tasokkaasti jalkautettu tänne Suomeen. Meillä taas on taustalla pitkä historia ja, öööö, vaiheita. :D

EDIT: Vammainen toi hymiö. Mitä toi tolleen nauraa, kun piti vain hymyillä leveästi.
Viimeksi muokannut Lasse Candé, elo 11, 2017, 18.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4379
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#172

Viesti Ile » elo 11, 2017, 18.36

(Lasse ehti väliin mutta laitetaan tällaisenaan)

Kai tuossa on sitten lajikohtaisia eroja.

Itse ajattelen melkein lajissa kuin lajissa edistymiseen kuuluvan sen, että oppii myös analysoimaan omaa tekemistään ja suhteuttamaan omaa osaamistaan muiden osaamiseen.

Tässä mielessä on hieman kysymyksiä herättävää jos korkeahkoja vöitä suoritettaessa tulee paljon hylkyjä. Kun periaatteessa niiden ei pitäisi ainakaan kovin suurena yllätyksenä tulla jos kokeiden arvostelu on johdonmukaista.

Toki isolle hylkäysprosentille voi lajikohtaisesti olla joku hyväkin selityksensä.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13345
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#173

Viesti Lasse Candé » elo 11, 2017, 18.46

Ruotsissa leireillä jossa käyn, on todella korkea hylkäämisosuus. Sanoisin että yli 2/3. Tämä on sinne sopivaa, koska kyseessä on erittäin kansainvälinen leiriperinne ja aina ilmaantuu "kokeilijoita". Enemmistöäänestysperiaatteella toimii myös hyvin kun osa vaatii todella paljon tehoja ja toiset budomaista taloudellisuutta.

Missään ei pääse hemmetin huono läpi ja missään ei hylätä hemmetin hyvää. Siinä melko leveässä välimaastossa voi toki löytää helpompia ja vaikeampia suoritusmestoja, jos diplomit ovat lähellä sydäntä. Passka vain kyseisenkaltaisessa optimoinnissa että budoihmiset ovat mahdollisesti kovimpia ämmiä puhumaan passkaa toistensa selkien takana. :lol:

EDIT: Tuon taas piti nauraa, eikä olla jokin keinuva vene.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 123
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Takalajit: Judo, Thaiboxing, Hokutoryu Ju-Jutsu

Helpossa olevat danit

#174

Viesti jonne.härkänen » elo 11, 2017, 19.15

Mun mielestä asian kuuluu mennä niin, että opettaja sanoo milloin oppilas on valmis vyökokeeseen/uuteen tasoon. Ei ole oppilaan tehtävä testata, että olisinkohan nyt jo mustan vyön arvoinen tms.

Tietysti jos pääasia on vaan se vyön värin tummentaminen niin tarina ollee toinen...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14958
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#175

Viesti Andy » elo 11, 2017, 19.27

Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 2344
Lauteille: joulu 20, 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Helpossa olevat danit

#176

Viesti Eppu » elo 11, 2017, 19.36

Andy kirjoitti:Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Kai hänellä joku opettajalinja on?
Success is goals!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13345
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#177

Viesti Lasse Candé » elo 11, 2017, 19.38

TimoS kirjoitti:Juuri noin kuin Lasse sanoi. Periaatteessa voit olla sensei, mutta vain jos opetat ja silloinkin vain sen treenin ajan. Sempai on meillä ja monilla muilla suhteessa aloitusajankohtaan. Tiedän, että ainakin kiukkusiat käyttävät sempaita jonkinlaisena absoluuttisena arvona, eli vasta tietyn vyöarvon jälkeen on sensei, mutta se on minusta poikkeus.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro


Andy kirjoitti:Mitenkäs seuraava tilanne menisi:

Kalle aloittaa harjoittelun vuotta ennen kuin Ville. Kalle harjoittelee vähemmän ahkerasti ja saavuttaa 15 vuoden harjoittelulla 2.kyun. Ville taas on fanaattinen treenaaja ja 14 vuoden harjoittelulla saavuttaa 3.danin, vetää treenejä säännöllisesti mm. Kallelle ja on jo useita vuosia ollut seuran pääohjaaja. Hän on myös Kallen pääasiallinen opin lähde ja vastaa Kallen kehittymisestä parhaansa mukaan.

Eikö Ville tällöin olisi Kallen sensei?


TimoS kirjoitti:Sensei ja sempai eivät oikeastaan liity toisiinsa. Esimerkki: kun aloitin Seibukanissa, meillä oli silloin sinivöinen treenaja Jokke. Jokella on yhä sininen, osittain koska ei enää treenaa, mutta koska Jokke aikoinaan opetti minua ja myös injunjackiä, niin vaikka meillä on nykyään monta pykälää korkeammat vyöt, on Jokke kuitenkin meille sempai. Sensei taas voi olla kuka tahansa joka vetää treenit. Nämä eivät yleensä ole mitenkään kiveenhakattuja määritelmiä, mikä tekee niistä hankalia :)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro


Andy kirjoitti:Niin, tuo kävi ilmi jo edellisestä viestistäsi. Mutta siis eikö tuossa kohai voisi olla samalla myös sensei? Ja siis ei vain sensei siinä opetustilanteessa vaan että Kalle kokee Villen omaksi senseikseen, joka opettaa häntä yleisemminkin?


TimoS kirjoitti:Luen tuon skenaarion vielä huomenna uudelleen, nyt on aivot vähän sekaisin, mutta jos käsitin oikein, niin kyllä, se on täysin mahdollista.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro



Tähän edelliseen aiheeseen ei kuitenkaan tuossa mielessä palattu.

Kyse on siis perinteisesti kahdesta täysin eri asetelmasta, kuten Lumpinikin sanoi.

Paras esimerkki tästä on kun eräs koulukunnan johtaja sanoi miten jossakin asiassa pitää toimia ja häntä huomattavasti alemmalla tasolla oleva sanoi "mielipiteesi on rekisteröity, kohai".

Tokikin on tyypillisesti vähän etikettien vastaista sanoa jotakuta kohaiksi ja vastaava toteamus selkeämmästä johtamisasiasta saattaisi monissa muissa yhteisössä tarkoittaa fuduja, mutta tällainen tilanne on myös täysin mahdollinen.

Olen käsityksessä että sempai-kohai -asetelma on perinteisesti todella tärkeä ja niinhän se on karkeasti oikeassakin elämässä ihan luonnostaan.

Paras olisi jos sekä iät, prensselit että aloitusajankohdat matchaisivat. Ihan luonnollisesti kuitenkin kaikki näistä vaikuttavat kaikissa yhteisöissä ja budon etiketit välillä selkeyttävät, välillä hankaloittavat näitä.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 1304
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Helpossa olevat danit

#178

Viesti PetriP » elo 11, 2017, 20.13

Ile kirjoitti:(Lasse ehti väliin mutta laitetaan tällaisenaan)

Kai tuossa on sitten lajikohtaisia eroja.

Itse ajattelen melkein lajissa kuin lajissa edistymiseen kuuluvan sen, että oppii myös analysoimaan omaa tekemistään ja suhteuttamaan omaa osaamistaan muiden osaamiseen.

Tässä mielessä on hieman kysymyksiä herättävää jos korkeahkoja vöitä suoritettaessa tulee paljon hylkyjä. Kun periaatteessa niiden ei pitäisi ainakaan kovin suurena yllätyksenä tulla jos kokeiden arvostelu on johdonmukaista.

Toki isolle hylkäysprosentille voi lajikohtaisesti olla joku hyväkin selityksensä.



Miten analysoit vasten graduointi vaatimuksia kun et itse ole graduoitsija. Isoissa lajeissa väistämättä on hylsyjä.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4379
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#179

Viesti Ile » elo 11, 2017, 20.29

No ei se varmaan aina ja kaikilta onnistu ja lajeissa on omat erityispiirteensä. Ihan luonnollista, että silloin tällöin tulee hylsyjä.

En toisaalta oikein usko mihinkään graduoitsijoiden mystiseen kykyyn arvioida jotenkin ihan eri levelillä sitä osaamista. Ja on sitten taas ihan pelleilyä, jos on jotain "salaisia" kriteereitä.

Toki pidempi kokemus ja mahdollinen erillinen kouluttautuminen vyökokeiden pitämiseen auttaa arvioinnissa, mutta sanoisin, että "dan-tasoisen" harjoittelijan pitää aika pitkälle olla itse kartalla siitä, että mikä oman osaamisen taso on esim. suhteessa niihin, joilla on se seuraava korkeampi vyöarvo. Ja se on sitten taas hölmöä jos vyökoe mittaakin jotain muuta.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14958
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#180

Viesti Andy » elo 11, 2017, 20.38

Eppu kirjoitti:
Andy kirjoitti:Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Kai hänellä joku opettajalinja on?


Potkunyrkkeilyssä ei noin pääsääntöisesti ole vaan seurojen pääohjaajat ovat itsenäisiä opettajia, jotka päättävät itse siitä miten heillä treenataan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa