Potku-tapaaminen XIX 28.10. Tampereella. Tule rohkeasti mukaan ja tuo kaverisikin! [smilie=ppsmilie.gif]

Helpossa olevat danit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 15094
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#181

Viesti Andy » elo 11, 2017, 20.41

Miksi te näette ongelmana sen, jos vyökokeissa - oli musta vyö tai ei - tulee hylsyjä? Kelle siitä on haittaa?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 3267
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#182

Viesti Puni » elo 11, 2017, 21.03

Eppu kirjoitti:
Andy kirjoitti:Mitä jos kokelas on seuransa pääohjaaja?
Kai hänellä joku opettajalinja on?

Ei mulla ole, enää.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13596
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#183

Viesti Lasse Candé » elo 11, 2017, 21.10

Ile kirjoitti:Toki pidempi kokemus ja mahdollinen erillinen kouluttautuminen vyökokeiden pitämiseen auttaa arvioinnissa, mutta sanoisin, että "dan-tasoisen" harjoittelijan pitää aika pitkälle olla itse kartalla siitä, että mikä oman osaamisen taso on esim. suhteessa niihin, joilla on se seuraava korkeampi vyöarvo.


Ja sitten sä heräsit? :D

Kriteerit ovat aina järkevissä tapauksissa joko "salaiset" tai sitten niin epämääräiset, että niitä voi kutsua "salaisiksi". Eikä se tason erottaminen oikeasti ole niin hemmetin vaikeaa. Leireillä jos näkee astetta D, E, F, G, H jne, saa melko hyvän kuvan mitä nämä tasot tarkoittaa. Sitten jos G:tä hakeva on vahva F, niin hänen kohdallaan harkitaan, muissa tapauksissa valinta taas on selvä.



Hylkäämiset ovat ongelmallisia siltä kantilta, että jos kyseessä on luokaton yritys tai pari tasoa huonompi, jengi välillä näkee vain tämän. Kokelaiden pitäisi näyttää jotakin mikä on läpäisyrajalla ja joskus harvoin jonkun tulisi olla läpiläpihuutojuttu, kun ei olla ehditty vyökokeisiin ja on treenattu hemmetisti.

Tulosten julkaisuun on eri tapoja. Itse pidän salaisemmista tavoista enemmän. Esim parin päivän päästä ilmoitetaan kokelaille ja korkeille aktiiveille läpäisseet tai kokelaat saavat tietää tuloksensa ja sitten joskus kun ehtivät, tämä näkyy kun ottavat diplomin mukaan. Täysin läpinäkyvä meininki taas tekee jostain hemmetin remelikokeesta ihan liian ison jutun verrattuna siihen että kyseessä on leiri jossa sadan prosentin kävijöistä pitäisi keskittyä omaan treeniinsä.

Nää on vaikeita. Ei siitä mihinkään pääse.
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4477
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#184

Viesti Ile » elo 11, 2017, 21.16

Sori Lasse multa taisi mennä jotain ohi tossa "heräämisjutussa"... siis olitko eri mieltä jostain mitä sanoin tuossa lainauksessa? :) Kun siis sen jälkeet näytät olevan kanssani ihan samaa mieltä tason hahmottamisesta.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4477
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#185

Viesti Ile » elo 11, 2017, 21.31

Andy kirjoitti:Miksi te näette ongelmana sen, jos vyökokeissa - oli musta vyö tai ei - tulee hylsyjä? Kelle siitä on haittaa?


Omasta puolestani vastaan vain, että on vähän erikoista jos niitä tulee kovin paljon. Siis olettaen, että kokeisiin yleensä mennään suht tosissaan. Silloin se kertoo ehkä ongelmista jossain kohtaa prosessia, ei välttämättä kokeessa itsessään.

Andy kirjoitti:Potkunyrkkeilyssä ei noin pääsääntöisesti ole vaan seurojen pääohjaajat ovat itsenäisiä opettajia, jotka päättävät itse siitä miten heillä treenataan.


Jos vyöarvoista päättää ihan joku muu kuin se joka päättää miten harjoitellaan, niin ainakin minulla herää kysymys koko vyöjärjestelmän mielekkyydestä. Mutta eipä silti, kyllä kai potkiksessa vöillä on silti suht toimiva rooli?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13596
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#186

Viesti Lasse Candé » elo 11, 2017, 21.39

Joo, Ile huomasin että voisi tulkita että minähän sanon juuri samaa.

Mutta se mitä tarkoitan, on että kun se 10-vuoden päästä kolmosta suorittamaan lähtevä tyyppi vihdoin raahautuu sinne paikalle, sillä ei ole mitään käryä mistään ja se on jo muutenkin suorittanut vyönsä toisenlaisena aikakautena. Vakikävijät taas huomaavat heti kuinka pihalla tämä on kaikesta.

Ja kun kyseenalaistit raadit, niissä istuu yleensä laajan opetuskokemuksen omaavat treenifanaatikot, jotka ovat käyneet vuosikymmeniä lähes kaikilla leireillä ja nähneet maailmaa laajemminkin.

Jäähdyttelevän metsänpeikon (=perusdani) ja tällaisen hahmotuksissa on eroa kuin yöllä ja päivällä.

(Luonnehdinnat ovat kärjistettyjä molempiin suuntiin.)
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 15094
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#187

Viesti Andy » elo 11, 2017, 21.41

Mutta mitä ongelmia lajin tai seuran toimintaan tulee siitä, jos vyökokeissa tulee hylsyjä?

Minä suhtaudun näihin vähän samalla tavoin kuin häviämiseen kisoissa. Lähdetään tekemään parasta suoritusta, mutta joskus ei vain taidot riitä. Sitten treenataan lisää - käytännön palautteen avustamana - ja kokeillaan uudestaan kunnes onnistutaan.

Minusta tämä lisäksi kannustaa ahkeraan treenaamiseen, kun mahdollisuus vyökokeen hylkäämiseen on olemassa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 12329
Lauteille: tammi 4, 2005

Helpossa olevat danit

#188

Viesti Ôari » elo 11, 2017, 21.48

Meillä kun on oikeastaan vain se yksi vyökoe (5. Dan tai Godan-testi tai Sakki-testi) niin kyllä siinä näyttää hylsyjä olevan aikalailla 50/60 mitä viimeaikoina nähnyt. Valitettavan usein tuntuu jäävän kiinni niistä ihan perusasioiden hanskaamisesta eli asennosta ja liikkumisesta :(
______________________

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4477
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#189

Viesti Ile » elo 11, 2017, 22.05

Hyvä vastaus Lasse.

(Joo, sen pihalla olevanhan ei sitten pitäisikään päästä läpi.)

Raadeilla varmasti tosiaan on kykyä arvioida ja se on hyvä (esim. Krav Magassahan annetaan jokaiselle kokeen jälkeen palaute jne.)

Ehkä mun näkökulma tuohon oman tason arviointiin tulee siitä, että itse tulee kuvioista, joissa vyökokeeseen on menty/päästetty yleensä siinä vaiheessa kun homma ei todennäköisesti jää mistään nyansseista kiinni vaan itsekin pitää tietää, että riittävällä tasolla ollaan.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 15094
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#190

Viesti Andy » elo 11, 2017, 23.12

Mutta mitä ne ongelmat ovat mitä tulee, jos vyökokeissa on säännöllisesti hylsyjä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

kojiro
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 67
Lauteille: touko 13, 2006

Helpossa olevat danit

#191

Viesti kojiro » elo 11, 2017, 23.29

Andy kirjoitti:Mutta mitä ne ongelmat ovat mitä tulee, jos vyökokeissa on säännöllisesti hylsyjä?


Ainakin harrastajan kukkarolle voi käydä jos usein reputtaa. Vyökokeethan maksavat kuitenkin lajista riippuen kympeistä satasiin.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4477
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#192

Viesti Ile » elo 11, 2017, 23.59

Varmaan sellaisessa lajikulttuurissa, jossa kokeeseen mennään opettajan luvalla ja korkea taso ja kokeen läpäiseminen on sekä opettajalle että oppilaille kunnia-asia, niin jatkuva arvostelukyvyn puute tässä asiassa oletettavasti söisi opettajan arvovaltaa ja treeniyhteisön sisäistä luottamusta ja pikkuhiljaa mainettakin, tai jotain. Ja toki jos lähetellään jengiä vyökokeen vuoksi kalliille leirille maahan x ottamaan hylsyjä niin siinä on toki vielä lisämausteensa.

Mutta toisenlaisissa systeemeissä haittaa ei välttämättä ole ja Andyn kisavertaus varmaan toimii hyvinkin.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 15094
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#193

Viesti Andy » elo 12, 2017, 00.16

No sen ymmärrän, että jos vyökokeeseen päästäkseen pitää matkustaa ulkomaille, niin sinne kannattaa mennä kun on suhteellisen varma että vyö tulee.

Potkunyrkkeilyssä on itseasiassa sellainen systeemi, että vyökokeen saa uusia ilmaiseksi miten monta kertaa hyvänsä. Mutta vaikka tällaista ei olisi, niin vyökoemaksut ovat kai yleisesti suhteellisen pieni kuluerä, kun mietitään harrastuksen kokonaiskustannuksia. On poikkeuksia, mutta tällöin katsoisin vian olevan vyökokeiden hinnoittelussa eikä hylättyjen kokeiden määrässä.

Toki jos lajikulttuuri on se, että vyökokeeseen ei mennä kokeilemaan ja yksittäiseltä opettajalta tulee paljon hylsyjä, se on eri asia. Mutta kysynkin tässä sitä, että onko siitä jotain haittaa, jos koko systeemissä on tavallista, että kokeita myös hylätään? Ja jos on niin mitä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 272
Lauteille: tammi 19, 2007
Paikkakunta: Merikarvia
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 1.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo

Helpossa olevat danit

#194

Viesti Jklak » elo 12, 2017, 01.06

Hmmm, kiintoisaa. Luonnollisesti shodania pedataan ja valmistellaan ja se kokelaalle itselleenkin tietty merkitsee. Meillä ZNKR:n lajeissa (kendo, iaido ja jodo) vyökoekriteerit ovat yhtenäiset Euroopassa dan-tasolla ja ne tehdään aina raadille jossa on vähintään viisi jäsentä. Läpäistäkseen on kokelaan saatava enemmistö puoltoa raadin äänistä. Hylkäysuhka on todellinen ja toisinaan voidaan jossain, varsinkin ylemmissä dan-luokissa hylätä vaikka kaikki kokelaat....
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 1. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 9345
Lauteille: kesä 8, 2008

Helpossa olevat danit

#195

Viesti Jorge » elo 12, 2017, 04.35

Andy kirjoitti:
Toki jos lajikulttuuri on se, että vyökokeeseen ei mennä kokeilemaan ja yksittäiseltä opettajalta tulee paljon hylsyjä, se on eri asia. Mutta kysynkin tässä sitä, että onko siitä jotain haittaa, jos koko systeemissä on tavallista, että kokeita myös hylätään? Ja jos on niin mitä?


Ei siitä tietenkään ole haittaa, jos systeemi lajissa/organisaatiossa lähtökohtaisesti on sellainen, että voidaan olettaa, että vyökokeessa -kuten matsissakin- on voittajia ja häviäjiä.

Ja (toivottavasti) muissakin systeemeissä on tosiaan se mahdollisuus hylsyyn eli silloin hylätään, kun ei täytä asetettuja kriteereitä. Olen toki kuullut sellaisiakin tarinoita vyökokeista, että horjahduksesta hylätään, mutta silloin ollaan kenties jo liian koekeskeisiä. (eihän voimistelun olympiafinaalissakaan hylätä horjahduksesta; ainoastaan rokotetaan pisteitä :D )

Miten muuten (Suomessa) valikoituvat potkunyrkkeilyn danikokeiden suorittajat?

Tyypillistä tasoa kuvataan näin

https://www.kickboxing.fi/harrastaminen ... atimukset/

musta 1.dan
Noin 10 vuotta lajia aktiivisesti harjoitellut, kilpailukokemusta ja kilpailumenestystä, ohjaajakoulutus suoritettu, tuomarikoulutus suoritettu, pitkäaikainen ohjaaja- ja valmentajakokemus.

musta 2. dan ja ylemmät

Kaikki edellämainitut ja lisäksi kehittänyt ja vienyt lajia merkittävästi eteenpäin



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa