Helpossa olevat danit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 1304
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Helpossa olevat danit

#196

Viesti PetriP » elo 12, 2017, 07.27

Ile kirjoitti:
En toisaalta oikein usko mihinkään graduoitsijoiden mystiseen kykyyn arvioida jotenkin ihan eri levelillä sitä osaamista. Ja on sitten taas ihan pelleilyä, jos on jotain "salaisia" kriteereitä.

.

Miksi ne olisi mystisä kykyjä tai salaisia kriteereitä. Vaikkapa judoliitonkriteerit löytyy wepistä, mutta suusanalliset kuvaukset ovat aina epätarkkoja joten sitä varten on erilliset koulutukset joissa opastetaan graduoitsijoita siihen mitä katsotaan ja millainen virhe on miten merkittävä. EN tiedä mitään muuta systeemiä miten tuon voisi tehdä. Judossa tietty kisamenestys on se todellinen mittari ja sen osaa kaikki arvioida

Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 123
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Takalajit: Judo, Thaiboxing, Hokutoryu Ju-Jutsu

Helpossa olevat danit

#197

Viesti jonne.härkänen » elo 12, 2017, 08.48

Eikö vyö/taso ole niin sanotusti crediitti saavutetusta opista ja sen haldaamisesta? Mun mielestä se ei ole itseisarvo jota pitää mennä kokeilemaan, että olisinkohan nyt esim. mustan vyön tasolla.. En tiedä meneekö se näin vyökoelajeissa, mutta näin ulkoa katsottuna vaikuttaa sille.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14956
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#198

Viesti Andy » elo 12, 2017, 10.16

Jorge kirjoitti:Ja (toivottavasti) muissakin systeemeissä on tosiaan se mahdollisuus hylsyyn eli silloin hylätään, kun ei täytä asetettuja kriteereitä. Olen toki kuullut sellaisiakin tarinoita vyökokeista, että horjahduksesta hylätään, mutta silloin ollaan kenties jo liian koekeskeisiä. (eihän voimistelun olympiafinaalissakaan hylätä horjahduksesta; ainoastaan rokotetaan pisteitä :D )


Vyökoe kai kuitenkin yleensä nähdään sellaisena, että siinä pitää olla tietty suoritustaso. Ainakaan mustan vyön kokeessa ei varmaan kovin usein tapahdu sellaista, ettei kokelas osaisi ollenkaan siihen vaadittua tekniikkaa, liikesarjaa tai muuta vastaavaa vaan kyse on pikemmin suoritustasosta. Jos joku tekniikka pitää osata suorittaa sujuvasti ja hyvässä tasapainossa vyöhön X, niin en yhtään ihmettele, jos koe hylätään horjahtelun takia.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4379
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#199

Viesti Ile » elo 12, 2017, 10.36

PetriP kirjoitti: on erilliset koulutukset joissa opastetaan graduoitsijoita siihen mitä katsotaan ja millainen virhe on miten merkittävä. EN tiedä mitään muuta systeemiä miten tuon voisi tehdä.


Noinhan se tietysti kannatta tehdä, ei kai siitä ole epäselvyyttä.

Ja on luonnollista, että hylsyjä tulee välillä.

Mutta jos on hinkattu vaikka 6-7 vuotta sitä lajia ja oletetaan, että opetuskin on ollut tarkkaa ja laadukasta, niin kyllä se osaaminen heikkouksineen ja vahvuuksineen pitäisi olla aika hyvin harjoittelijan itsensäkin ja hänen opettajansa hahmotettavissa.

Siksi ihmettelen jos vaikka yksi kolmasosa tuleekin yllätyksekseen hylätyksi.

Mutta toisaalta on mielestäni mahdollista olla ihan terve systeemi jossa kynnys mennä kokeeseen kokeilemaan ja oppimaan on matala ja hylsyjäkin tulee enemmän

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14956
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#200

Viesti Andy » elo 12, 2017, 11.58

Mistä tuo yllätys vedettiin kehiin?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4379
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#201

Viesti Ile » elo 12, 2017, 13.07

Omasta puolestani liittyy siihen, kun aluksi sanoin, että edistyneen pitäisi hahmottaa omaa tasoaan ja että "ei pitäisi tulla yllätyksenä" tms. jos taso ei riitä läpäisyyn.

Tältä pohjalta pidin vähän erikoisena JOS tulee PALJON hylsyjä sellaisessa lajissa, jossa vyökokeeseen ei ihan tuosta vain mennä kokeilemaan.

Mutta kuten tässä on täsmentynyt, niin lähestymistavat vaihtevat lajikulttuureittain ja ihan perustellusti voi lähestyä asiaa eri tavoin.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13341
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#202

Viesti Lasse Candé » elo 12, 2017, 18.09

Hahaa, mä horjahdin viime vyökokeessa. :D
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 272
Lauteille: tammi 19, 2007
Paikkakunta: Merikarvia
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 1.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo

Helpossa olevat danit

#203

Viesti Jklak » elo 12, 2017, 18.59

Harjoittelijoilla on niin monenmoista asennetta ja dan-aste vaatimukset eivät kasva välttämättä lineaarisesti vaan logaritmisesti. Itselläni on kokemusta vain ZNKR-pohjalta mutta esimkiksi voisin otta esim jonkun tekniikkavirheen joka ei olisi vielä olennainen 1-2 danin tasolla, rajatapauksessa hyväksyttävä 3 danin kokeessa mutta aivan out of time 4 dan kokeessa. Noh nyt jos ko. virheen korjaamiseen ko. yksilö olisi alkanut panostaa jo shodanin jälkeen hän olisi aivan eri tilanteessa kuin jos hän törmää siihen 4 dan koevaatimuksissa. Toki kaveri on voinut edistyä mutta moinen virhe kaataa lopulta hänen edistynemmätkin tekniikkansa kun julkisesti ja paineen alla pitää ko. taitonäyte esittää. Ja voihan kyseessä olla jokin muukin taidon osa-alueen hazardi kuin tekniikka virhe. Esim asennevinouma tms...?
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 1. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 4379
Lauteille: loka 15, 2009

Helpossa olevat danit

#204

Viesti Ile » elo 12, 2017, 19.05

Lasse Candé kirjoitti:Hahaa, mä horjahdin viime vyökokeessa. :D

Sä ootkin koko ajan kännissä :)

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 9275
Lauteille: kesä 8, 2008

Helpossa olevat danit

#205

Viesti Jorge » elo 13, 2017, 03.51

Andy kirjoitti: Jos joku tekniikka pitää osata suorittaa sujuvasti ja hyvässä tasapainossa vyöhön X, niin en yhtään ihmettele, jos koe hylätään horjahtelun takia.


Jos nyt oikein aletaan :pilkku: termeistä, niin kirjoitin aiemmin horjahduksesta, enkä horjahtelusta.

Toki jos suoritus on selkeästi epätasapainoinen, niin se ei mene läpi - tuo pointtini horjahduksesta liittyi siihen, että mikä on se taso (esim. monesko dan) missäkin lajissa, että suoritus täytyy mennä läpi pistein 100/100 tullakseen hyväksytyksi. Jos siis tuollaista pisteytystä käytetäaän.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 86223
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Helpossa olevat danit

#206

Viesti Mika » elo 13, 2017, 10.54

Ile kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Hahaa, mä horjahdin viime vyökokeessa. :D

Sä ootkin koko ajan kännissä :)


:nauruhammas:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 38
Viestit: 14956
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Helpossa olevat danit

#207

Viesti Andy » elo 13, 2017, 11.18

Jos yhdestä horjahduksesta hylätään niin kyse ei luultavasti ole keltaisen vyön kokeesta. Mutta en kyllä mitenkään pidä kummallisena sitä, jos johonkin dan-arvoon vaaditaan, että tietty suorite pitää mennä virheettömästi, mahdollisesti jopa toistuvasti ja/tai väsyneenä. Ja että horjahtaminen osoittaa sen, että suoritusvarmuus ei ole vielä riittävä kyseiseen vyöarvoon. Millä perusteella ne vyökokeet pitäisi sitten hylätä, ellei nimenomaan virheistä esitetyissä tekniikoissa?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13341
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#208

Viesti Lasse Candé » elo 13, 2017, 11.53

Kännit tuli vedettyä vasta vyökokeen jälkeen. :D

Itselläni se horjahdus johtui nimenomaan epävarmuudesta, kun oli niitä meidän "lisäkatoja" jotka eivät kuulu tyylin ytimeen. Kukaan muu kokelaista ei myöskään sillä kertaa valinnut kyseistä kataa, joten mulla oli koko lattia itselleni ja kuten asiaan kuuluu, sain osakseni wittuilua frendeiltä. :)

Se oli kuitenkin vain yksi pieni moka ja läpi meni. Taso näkyy aina vähän sumeasti kokonaisuudesta, jolloin on helppo erottaa missä määrin horjahdus johtuu puutteellisesta tasosta ja missä määrin on ns lipsahdus.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 9275
Lauteille: kesä 8, 2008

Helpossa olevat danit

#209

Viesti Jorge » elo 13, 2017, 12.31

Andy kirjoitti:Jos yhdestä horjahduksesta hylätään niin kyse ei luultavasti ole keltaisen vyön kokeesta. Mutta en kyllä mitenkään pidä kummallisena sitä, jos johonkin dan-arvoon vaaditaan, että tietty suorite pitää mennä virheettömästi, mahdollisesti jopa toistuvasti ja/tai väsyneenä. Ja että horjahtaminen osoittaa sen, että suoritusvarmuus ei ole vielä riittävä kyseiseen vyöarvoon. Millä perusteella ne vyökokeet pitäisi sitten hylätä, ellei nimenomaan virheistä esitetyissä tekniikoissa?


Niin, esitin jo edellisessä viestissä ajatuksen, että jossain vaiheessa monessakin lajissa "ylenemisessä" tulee se, että pitää tehdä 100 %:n suoritus. Monesti se ei ole 1. dan, joka ei useimmissa tapauksissa ole mikään "mestaritason" merkki.

Mutta jos katsotaan vaikka noita potkunyrkkeilyn dan- juttuja, niin 1.danilla kerrotaan tyypillisesti olevan pitkä ohjaaja- ja valmennuskokemus; toisissa lajeissa voi olla niin, että vasta aletaan ohjaamaan treenejä, kun se 1. dan on saatu.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 13341
Lauteille: joulu 4, 2007

Helpossa olevat danit

#210

Viesti Lasse Candé » elo 13, 2017, 12.52

Itse näen hyvän ja huonon suorituksen eron sitä kautta että onko osaamista. Osataanko tuottaa voimaa oikein.

Sitten on karkeampia kohdistusongelmia, koska osa ei ole opetellut oikein alkeitakaan. Tämä on selkeästi silmiin pistävä asia ja todella huono merkki ylemmällä vyöllä.

Jos suorituksessa on jatkuvia tasapaino-ongelmia ja muuta vastaavaa, niin usein tämäkin kertoo jostakin huonosta treenistä. Tällaista en kuitenkaan usein näe, ellen myös näe muuta ongelmaa todella paljon.

Sellainen arvostelu-urheiluvertaus on sikäli hypoteettinen, että tosiaankin mokailu tasapainossa ja vastaavissa menee käytännössä aina käsikädessä huonon tason kanssa, ellei lasketa yksittäistä mokaa, joka toki sekin kertoo usein jostakin. Kuten myös tuossa omassa tapauksessani. Kaikki arvostelijat tosin tiesivät että osaan kyseisen katan ja myös kyseisen kohdan.
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa