Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Helpossa olevat danit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#76

Viesti Andy »

Siis tuostahan ei ole tässä kyse. Jossain lajissa 1.dan vaatii tyypillisesti 2-3 vuotta treeniä ja toisessa lajissa 8-10 vuotta. Mutta kyse on sellaisesta, että se vyö saadaan joko varsinaisesti harjoittelematta tai sitten huomattavasti vähemmällä harjoittelulla kuin siinä nimenomaisessa lajissa on yleensä tapana.

BJJ:ssä oli muuten takavuosina tapana puhua ns. "lusuvöistä" viitaten Lucio Linharesin myöntämiin vöihin, joissa vaatimustaso poikkesi alaspäin Suomessa yleisemmin käytetystä. Ymmärtääkseni Lucion käyttämä linja oli kuitenkin tyypillinen esim. Brasiliassa tai Jenkeissä. Viime vuosina en ole vastaavista juurikaan kuullut puhuttavan.

Hokutoryun linja leirien suhteen lienee muuttunut 80-luvulta. Minulla on Ju-jutsupassissa paljon muitakin eri lajien merkintöjä ja herrat isoherrat olivat niistä ainoastaan positiivisesti kiinnostuneita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
voipa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1040
Lauteille: Huhtikuu 2005

Helpossa olevat danit

#77

Viesti voipa »

Andy kirjoitti:Hokutoryun linja leirien suhteen lienee muuttunut 80-luvulta. Minulla on Ju-jutsupassissa paljon muitakin eri lajien merkintöjä ja herrat isoherrat olivat niistä ainoastaan positiivisesti kiinnostuneita.
Näin on käynyt. Kun värivyötekniikat uudistettiin 90-luvulla ja vyökoevaatimuksiin lisättiin myös tietty määrä kansallisia hr-leirejä per taso, niin oli hyödytöntäkin kerätä sinne muiden lajien leirejä. Tietysti itsellehän ne olisivat jälkeenpäin olleet mukava muisto tapahtumista, joihin on aikoinaan osallistunut.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#78

Viesti Lasse Candé »

Ei liity aiheeseen mitenkään, mutta meillä passin merkinnöillä ei ole vain mitään väliä. Kun aloitin vyökokeiden tekemisen Wadokaille, olisin voinut yksinkertaisesti heittää liiton passilla vesileipää, koska sillä koko passilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Hmmm... ehkä sinne voi kirjoitella jotain vyönmyöntöoikeuksia mitä kukaan ei tarkista, jos joskus taas päivitän karateliiton oikeudet.

Passista onkin tullut juuri tuollainen mitä voipa sanoo. Muistojen kokoelma. Ei siinä, kyllä minä muistan muutenkin ja jos en, ei passi siinä auta, mutta tekeleestä voi tarkistaa päivämääriä, jos on niistä jostain syystä kiinostunut.
Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 153
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo

Helpossa olevat danit

#79

Viesti Njor »

Lasse Candé kirjoitti:Oli ihan pakko miettiä, onko tuo hämähäkkimiesjuttu osa allekirjoitusta vai pointtia. :D
Se oli mun jutun tärkein pointti! :D

Mielestäni 1.dan -tason kuuluu(/kuuluisi) olla osoitus että lajin perusasiat on hyvin hallinnassa. On koko lajille ja jopa osin kamppailuskenellekin häpeällistä jos vöitä myönnetään liian heppoisin perustein.

Vyön kantajan tulee ansaita vyö ja olla sen arvoinen. Mustavyöllä on vastuu osaamisesta - ainakin perusasioiden osalta. Aktiiviharrastaja myös optimitilanteessa opiskelee uutta ja päivittää osaamistaan eikä jää salin nurkkaan istumaan.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#80

Viesti Andy »

Miksi 1.dan on juuri se arvo, jossa lajin perusasiat ovat hyvin hallussa? Mitä jos tekee vyösysteemin, jossa 1.dan ja musta vyö on ensimmäinen myönnettävä arvo ja suoritetaan peruskurssin jälkeen? Onko se jostain syystä huonompi kuin jos peruskurssin jälkeen suoritetaan 9. kyu ja keltainen vyö?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#81

Viesti Lasse Candé »

OK Njor.
Hmmm... Sinulla siis on tuo ajatus mustan värin jonkinlaisesta magiasta vai mistä tuo yleistys tulee? :)

Eli siis oikeastaan voisi kysyä miksi mustan vyön tulisi olla osoitus siitä että perusasiat on hyvin hallinnassa ja miten niin on koko lajikentälle häpeällistä jos vöitä myönnetään liian heppoisin perustein (ja mitä tarkoittaa että vöitä myönnetään liian heppoisin perustein?)?

Tuossa lopummalla sitten hieman toistoa ja edelleen ladataan odotuksia.



Ymmärrän toki että sanot että mielestäsi. Mutta kiinnostaisi tietää mihin tuo mielipide perustuu.


Itse en näe siinä mitään järkeä, että mikään laji kokisi että nyt pitää muuttaa juttuja, koska jossain muussa lajissa jotkut vaativat tiettyä tasoa. Omassa lajissani on kahdenlaista standardia ja kaikkea niiden väliltä. On aika rankasti vaativampi setti esim näillä nurkilla ja sitten on sellainen yleisempi, missa varmaan kestäisi kolme vuotta ensimmäiseen daniin. Omasta mielestäni kumpi tahansa näistä on hyvä, mutta nämä eivät tietenkään tarkoita sitten samaa asiaa, vaikka diplomissa olisikin samat datat. Jos kokee ongelmaksi, niin sitten on tietenkin sellaista ongelmaa, että dania voi lähteä etsimään sieltä mistä helpolla saa. Jotkut ovatkin tarttuneet tähän mahdollisuuteen, mutta ainakaan minua sellainen ei hetkauta suuntaan eikä toiseen.

Sanottakoon vielä tuosta että osaa perusasiat, niin se pidempi tie tarkoittaa meilläkin sitä että osaa sitten käytännössä kaikki tyylin keskeiset harjoitteet. Se yleisempi noin kolmen vuoden tie ei kyllä tarkoita tätä, mutta se on tietyssä mielessä se oikeampi, koska näin se on Japanissa...
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Helpossa olevat danit

#82

Viesti Andy »

Minusta sillä ei ole mitään väliä miten nopeasti ja millä aikavälillä jossain systeemissä daneja myönnetään. Voisihan sitä kehittää vaikka systeemin, jossa dan-arvoja on tuhat ja joka viikko pidettäisiin vyökoe, jossa arvoa saattaisi nostaa. Ja vaikkapa ensimmäiset sata dania merkittäisiin mustalla vyöllä, seuraavat sata maastokuvioisella jne. Ei kai tämä ole sen huonompi kuin 10 danin järjestelmäkään?

Mutta se on ongelma, jos saman järjestelmän sisällä on hyvin erilaisia vyövaatimuksia. Siis vaikkapa niin että yhdessä tsiutsauseurassa 1.dan mustan vyön saa 3 vuoden ahkeralla treenillä ja toisessa seurassa 10 vuoden treenillä. Tällöin siinä toisessa seurassa on sitten tietysti 5-10 vuotta ahkerasti treenanneita värivöitä, jotka ovat taitavampia kuin ensimmäisen seuran mustat vyöt.

Tällainen on omiaan rapauttamaan vyöjärjestelmän uskottavuutta ja saamaan aikaan ajattelua, että vöillä ei ole mitään merkitystä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#83

Viesti Lasse Candé »

Yllämainittua "ongelmallisuutta" näkevänä, se ei ole ongelma ja tuota ajattelua vöiden merkityksettömyydestä ei synny. Syy tähän on että maailma on iso ja paikallismeiningit esim kansallistasolla pieniä. Yhtä yhteisöä ei paljoa heilauta, miten toisen maan yhteisö (mitä vain harvat about ikinä näkevätkään) hoitaa omat asiansa.

Toisekseen, jos jotakin ajattelua soisi olevan enemmän, se olisi nimenomaan sitä että vöille annetaan se hyvin rajallinen merkitys mitä niillä on, eikä enempää.
Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 153
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo

Helpossa olevat danit

#84

Viesti Njor »

Useassa lajissa mustaa vyötä pidetään jossain määrin ensimmäisenä, jos ei opettaja-, niin ei-enää-oppilas -asteena. Toki jokainen laji määrittelee itse arvojärjestelmänsä, mutta puhun nyt tavallisimmasta kyu-dan -järjestelmästä.

Vertaa asiaa vaikka korkeakoulusta valmistumiseen - valmistuneelta yleisesti oletetaan että alan perusasiat on hallussa (tosin näin ei ehkä oikeasti aina ole, mutta se on toinen juttu :D ).

Laji voi olla tårta på tårta. Mustavöisen harrastajan tulisi kuitenkin osata ne perustemput joita pidetään kyseisen lajin keskeisimpänä sisältönä. Ellei näin ole, niin harrastaja on tårta på tårta ja se ei ole hyvä. Jos siis määritellään kuten itse asian ajattelin. Sekavaa, mutta toivottavasti selvensi :D
Lasse Candé kirjoitti:Toisekseen, jos jotakin ajattelua soisi olevan enemmän, se olisi nimenomaan sitä että vöille annetaan se hyvin rajallinen merkitys mitä niillä on, eikä enempää.
Tästä olen toisaalta myös täysin samaa mieltä :)
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Helpossa olevat danit

#85

Viesti PetriP »

Njor kirjoitti:Useassa lajissa mustaa vyötä pidetään jossain määrin ensimmäisenä, jos ei opettaja-, niin ei-enää-oppilas -asteena. Toki jokainen laji määrittelee itse arvojärjestelmänsä, mutta puhun nyt tavallisimmasta kyu-dan -järjestelmästä.
No useassa se on noin ja useassa toisin. Japanissa Judon musta vyö on tyypillisesti teini. Aikuisella menee siihen kolmisen vuotta jossa ajassa Judon kurrikulumia ei normaaliharjoitusmäärillä opi. Ja Judo on se joka kamppailulajeissa kyu-dan asteikon otti käyttöön.

Vyöjärjestelmä on vain lajin/liiton oma kannustejärjestelmä ja ei siihen kannata muita konnotaatiota liittää
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Helpossa olevat danit

#86

Viesti Lasse Candé »

Wadokaissa tehdään vissiin tyypillisesti Pinan 4 ja Kushanku ekalle danille ja tokalle Pinan 5 ja Naihanchi. Lisäksi paritekniikoita.

Katajärjestyksessä Kushanku on numero 6 ja Naihanchi numero 7. Katakurrikulumin ajatellaan tyypillisesti koostuvan yhdeksästä katasta, eli Njorin mainitsemaa funktiota vyöarvona vastaisi ehkäpä enemmänkin kolmas dan.

Euroopassa tosin on Wadossa pitkät sellaiset perinteet, jossa mentaliteetti on enemmän Njorin mainitseman kaltaista..

Silti taitaa olla niin, että tuo liian pitkälle menevä merkitys lienee enemmänkin länsimaalainen juttu.



Olisikohan judossa vyödeflaatio vielä Wadoakin pahempaa täälläpäin? Eikös Suomessa mene aika kauan saada musta vyö judossa ja eikös sitä varten vaadita melko paljon?
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Helpossa olevat danit

#87

Viesti PetriP »

Lasse Candé kirjoitti: Olisikohan judossa vyödeflaatio vielä Wadoakin pahempaa täälläpäin? Eikös Suomessa mene aika kauan saada musta vyö judossa ja eikös sitä varten vaadita melko paljon?
Judossa vyö deflaation on todella iso. Kodokanin sivuilta alkeiskurssista. Käymällä alkeiskurssin ei saa mustaa vyötä pitää käydä myös jatkokurssi. Japanissa ei tunneta sellaista kuin aikuinen judonharjoittelija jolla ei ole mustaa vyötä ja Suomessa valtaosalle harrastajia mustavyö on melko mahdoton tavoite. "Helppoa" se on lähinnä niille jotka kisoissa pärjäävät joka ihan määritelmällisesti on pienehköosa harrastajista.

Suomessa on paljon lisävaatimuksia osaamisen lisäksi. 1Kyu kokeeseen taidetaan nykyään vaatia tuomarikurssi. 1Dan (kilpalijat erikseen taas) vaaditaan EU1 tason valmentajakoulutus, joka nyt ei hirveän montaa kurssia vaasi mutta oli niissäkin läpi kahlaaminen. Nää olis Japanissa aivan vieraita ajatuksia. 1 Dan on alkeet oppinut, joka ei missään nimessä kelpaisi tuomariksi tai valmentajaksi.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Helpossa olevat danit

#88

Viesti Aihki »

Joskus kauan sitten ensimmäisen kerran karatea opetellessani mainittiin Shodanin kriteeriksi taso, jolla pystyy itsenäiseen ko. lajin harjoitteluun.

Sen jälkeen on deflaatio iskenyt.

Lajithan määrittelevät omat vaatimuksensa, mutta kyllä tuollainen mainittu lajin sisäinen mulkkumiekkailu silti tuntuu omituiselta.
magamies
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 700
Lauteille: Joulukuu 2005

Helpossa olevat danit

#89

Viesti magamies »

70 luvun lopulla puhuivat että Suomessa sininen vyö vastaa Japanissa 2. danin tasoa(karate) paljon mahdollista.
Kilpakaratessa Suomessa myönnettiin daneja 70-80 luvulla ilman vyökoetta ja suoraan sinisestä daniin kun oli menestynyt ottelija kyseessä, näin tiedän käyneen ainakin kahdessa tapauksessa, perustekniikkaa ja katoja ei kyselty jos matsisilmä oli kunnossa.
Hokutoto ryu jujutsun daniin taas vaatimukset ovat erittäin kovat.
Magamies
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Helpossa olevat danit

#90

Viesti Aihki »

"Hokutoto ryu jujutsun daniin taas vaatimukset ovat erittäin kovat."

Joo, ovat. Siitäkin kyllä pikkulinnut lauloivat, että Ave kerran jonkun kanssa ihmetellessään asiaa päätti, että missään ei löydy kovempia 1 daneja. Tiedä sitten.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 53 kurkkijaa