Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Helpossa olevat danit
Valvoja: Valvoja
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 54
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Helpossa olevat danit
Siis tuostahan ei ole tässä kyse. Jossain lajissa 1.dan vaatii tyypillisesti 2-3 vuotta treeniä ja toisessa lajissa 8-10 vuotta. Mutta kyse on sellaisesta, että se vyö saadaan joko varsinaisesti harjoittelematta tai sitten huomattavasti vähemmällä harjoittelulla kuin siinä nimenomaisessa lajissa on yleensä tapana.
BJJ:ssä oli muuten takavuosina tapana puhua ns. "lusuvöistä" viitaten Lucio Linharesin myöntämiin vöihin, joissa vaatimustaso poikkesi alaspäin Suomessa yleisemmin käytetystä. Ymmärtääkseni Lucion käyttämä linja oli kuitenkin tyypillinen esim. Brasiliassa tai Jenkeissä. Viime vuosina en ole vastaavista juurikaan kuullut puhuttavan.
Hokutoryun linja leirien suhteen lienee muuttunut 80-luvulta. Minulla on Ju-jutsupassissa paljon muitakin eri lajien merkintöjä ja herrat isoherrat olivat niistä ainoastaan positiivisesti kiinnostuneita.
BJJ:ssä oli muuten takavuosina tapana puhua ns. "lusuvöistä" viitaten Lucio Linharesin myöntämiin vöihin, joissa vaatimustaso poikkesi alaspäin Suomessa yleisemmin käytetystä. Ymmärtääkseni Lucion käyttämä linja oli kuitenkin tyypillinen esim. Brasiliassa tai Jenkeissä. Viime vuosina en ole vastaavista juurikaan kuullut puhuttavan.
Hokutoryun linja leirien suhteen lienee muuttunut 80-luvulta. Minulla on Ju-jutsupassissa paljon muitakin eri lajien merkintöjä ja herrat isoherrat olivat niistä ainoastaan positiivisesti kiinnostuneita.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Helpossa olevat danit
Näin on käynyt. Kun värivyötekniikat uudistettiin 90-luvulla ja vyökoevaatimuksiin lisättiin myös tietty määrä kansallisia hr-leirejä per taso, niin oli hyödytöntäkin kerätä sinne muiden lajien leirejä. Tietysti itsellehän ne olisivat jälkeenpäin olleet mukava muisto tapahtumista, joihin on aikoinaan osallistunut.Andy kirjoitti:Hokutoryun linja leirien suhteen lienee muuttunut 80-luvulta. Minulla on Ju-jutsupassissa paljon muitakin eri lajien merkintöjä ja herrat isoherrat olivat niistä ainoastaan positiivisesti kiinnostuneita.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 49
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Helpossa olevat danit
Ei liity aiheeseen mitenkään, mutta meillä passin merkinnöillä ei ole vain mitään väliä. Kun aloitin vyökokeiden tekemisen Wadokaille, olisin voinut yksinkertaisesti heittää liiton passilla vesileipää, koska sillä koko passilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Hmmm... ehkä sinne voi kirjoitella jotain vyönmyöntöoikeuksia mitä kukaan ei tarkista, jos joskus taas päivitän karateliiton oikeudet.
Passista onkin tullut juuri tuollainen mitä voipa sanoo. Muistojen kokoelma. Ei siinä, kyllä minä muistan muutenkin ja jos en, ei passi siinä auta, mutta tekeleestä voi tarkistaa päivämääriä, jos on niistä jostain syystä kiinostunut.
Passista onkin tullut juuri tuollainen mitä voipa sanoo. Muistojen kokoelma. Ei siinä, kyllä minä muistan muutenkin ja jos en, ei passi siinä auta, mutta tekeleestä voi tarkistaa päivämääriä, jos on niistä jostain syystä kiinostunut.
- Njor
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 153
- Lauteille: Lokakuu 2012
- Etulaji: karate
- Sivulajit: nintendo
Helpossa olevat danit
Se oli mun jutun tärkein pointti!Lasse Candé kirjoitti:Oli ihan pakko miettiä, onko tuo hämähäkkimiesjuttu osa allekirjoitusta vai pointtia.
Mielestäni 1.dan -tason kuuluu(/kuuluisi) olla osoitus että lajin perusasiat on hyvin hallinnassa. On koko lajille ja jopa osin kamppailuskenellekin häpeällistä jos vöitä myönnetään liian heppoisin perustein.
Vyön kantajan tulee ansaita vyö ja olla sen arvoinen. Mustavyöllä on vastuu osaamisesta - ainakin perusasioiden osalta. Aktiiviharrastaja myös optimitilanteessa opiskelee uutta ja päivittää osaamistaan eikä jää salin nurkkaan istumaan.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 54
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Helpossa olevat danit
Miksi 1.dan on juuri se arvo, jossa lajin perusasiat ovat hyvin hallussa? Mitä jos tekee vyösysteemin, jossa 1.dan ja musta vyö on ensimmäinen myönnettävä arvo ja suoritetaan peruskurssin jälkeen? Onko se jostain syystä huonompi kuin jos peruskurssin jälkeen suoritetaan 9. kyu ja keltainen vyö?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 49
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Helpossa olevat danit
OK Njor.
Hmmm... Sinulla siis on tuo ajatus mustan värin jonkinlaisesta magiasta vai mistä tuo yleistys tulee?
Eli siis oikeastaan voisi kysyä miksi mustan vyön tulisi olla osoitus siitä että perusasiat on hyvin hallinnassa ja miten niin on koko lajikentälle häpeällistä jos vöitä myönnetään liian heppoisin perustein (ja mitä tarkoittaa että vöitä myönnetään liian heppoisin perustein?)?
Tuossa lopummalla sitten hieman toistoa ja edelleen ladataan odotuksia.
Ymmärrän toki että sanot että mielestäsi. Mutta kiinnostaisi tietää mihin tuo mielipide perustuu.
Itse en näe siinä mitään järkeä, että mikään laji kokisi että nyt pitää muuttaa juttuja, koska jossain muussa lajissa jotkut vaativat tiettyä tasoa. Omassa lajissani on kahdenlaista standardia ja kaikkea niiden väliltä. On aika rankasti vaativampi setti esim näillä nurkilla ja sitten on sellainen yleisempi, missa varmaan kestäisi kolme vuotta ensimmäiseen daniin. Omasta mielestäni kumpi tahansa näistä on hyvä, mutta nämä eivät tietenkään tarkoita sitten samaa asiaa, vaikka diplomissa olisikin samat datat. Jos kokee ongelmaksi, niin sitten on tietenkin sellaista ongelmaa, että dania voi lähteä etsimään sieltä mistä helpolla saa. Jotkut ovatkin tarttuneet tähän mahdollisuuteen, mutta ainakaan minua sellainen ei hetkauta suuntaan eikä toiseen.
Sanottakoon vielä tuosta että osaa perusasiat, niin se pidempi tie tarkoittaa meilläkin sitä että osaa sitten käytännössä kaikki tyylin keskeiset harjoitteet. Se yleisempi noin kolmen vuoden tie ei kyllä tarkoita tätä, mutta se on tietyssä mielessä se oikeampi, koska näin se on Japanissa...
Hmmm... Sinulla siis on tuo ajatus mustan värin jonkinlaisesta magiasta vai mistä tuo yleistys tulee?
Eli siis oikeastaan voisi kysyä miksi mustan vyön tulisi olla osoitus siitä että perusasiat on hyvin hallinnassa ja miten niin on koko lajikentälle häpeällistä jos vöitä myönnetään liian heppoisin perustein (ja mitä tarkoittaa että vöitä myönnetään liian heppoisin perustein?)?
Tuossa lopummalla sitten hieman toistoa ja edelleen ladataan odotuksia.
Ymmärrän toki että sanot että mielestäsi. Mutta kiinnostaisi tietää mihin tuo mielipide perustuu.
Itse en näe siinä mitään järkeä, että mikään laji kokisi että nyt pitää muuttaa juttuja, koska jossain muussa lajissa jotkut vaativat tiettyä tasoa. Omassa lajissani on kahdenlaista standardia ja kaikkea niiden väliltä. On aika rankasti vaativampi setti esim näillä nurkilla ja sitten on sellainen yleisempi, missa varmaan kestäisi kolme vuotta ensimmäiseen daniin. Omasta mielestäni kumpi tahansa näistä on hyvä, mutta nämä eivät tietenkään tarkoita sitten samaa asiaa, vaikka diplomissa olisikin samat datat. Jos kokee ongelmaksi, niin sitten on tietenkin sellaista ongelmaa, että dania voi lähteä etsimään sieltä mistä helpolla saa. Jotkut ovatkin tarttuneet tähän mahdollisuuteen, mutta ainakaan minua sellainen ei hetkauta suuntaan eikä toiseen.
Sanottakoon vielä tuosta että osaa perusasiat, niin se pidempi tie tarkoittaa meilläkin sitä että osaa sitten käytännössä kaikki tyylin keskeiset harjoitteet. Se yleisempi noin kolmen vuoden tie ei kyllä tarkoita tätä, mutta se on tietyssä mielessä se oikeampi, koska näin se on Japanissa...
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 54
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Helpossa olevat danit
Minusta sillä ei ole mitään väliä miten nopeasti ja millä aikavälillä jossain systeemissä daneja myönnetään. Voisihan sitä kehittää vaikka systeemin, jossa dan-arvoja on tuhat ja joka viikko pidettäisiin vyökoe, jossa arvoa saattaisi nostaa. Ja vaikkapa ensimmäiset sata dania merkittäisiin mustalla vyöllä, seuraavat sata maastokuvioisella jne. Ei kai tämä ole sen huonompi kuin 10 danin järjestelmäkään?
Mutta se on ongelma, jos saman järjestelmän sisällä on hyvin erilaisia vyövaatimuksia. Siis vaikkapa niin että yhdessä tsiutsauseurassa 1.dan mustan vyön saa 3 vuoden ahkeralla treenillä ja toisessa seurassa 10 vuoden treenillä. Tällöin siinä toisessa seurassa on sitten tietysti 5-10 vuotta ahkerasti treenanneita värivöitä, jotka ovat taitavampia kuin ensimmäisen seuran mustat vyöt.
Tällainen on omiaan rapauttamaan vyöjärjestelmän uskottavuutta ja saamaan aikaan ajattelua, että vöillä ei ole mitään merkitystä.
Mutta se on ongelma, jos saman järjestelmän sisällä on hyvin erilaisia vyövaatimuksia. Siis vaikkapa niin että yhdessä tsiutsauseurassa 1.dan mustan vyön saa 3 vuoden ahkeralla treenillä ja toisessa seurassa 10 vuoden treenillä. Tällöin siinä toisessa seurassa on sitten tietysti 5-10 vuotta ahkerasti treenanneita värivöitä, jotka ovat taitavampia kuin ensimmäisen seuran mustat vyöt.
Tällainen on omiaan rapauttamaan vyöjärjestelmän uskottavuutta ja saamaan aikaan ajattelua, että vöillä ei ole mitään merkitystä.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 49
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Helpossa olevat danit
Yllämainittua "ongelmallisuutta" näkevänä, se ei ole ongelma ja tuota ajattelua vöiden merkityksettömyydestä ei synny. Syy tähän on että maailma on iso ja paikallismeiningit esim kansallistasolla pieniä. Yhtä yhteisöä ei paljoa heilauta, miten toisen maan yhteisö (mitä vain harvat about ikinä näkevätkään) hoitaa omat asiansa.
Toisekseen, jos jotakin ajattelua soisi olevan enemmän, se olisi nimenomaan sitä että vöille annetaan se hyvin rajallinen merkitys mitä niillä on, eikä enempää.
Toisekseen, jos jotakin ajattelua soisi olevan enemmän, se olisi nimenomaan sitä että vöille annetaan se hyvin rajallinen merkitys mitä niillä on, eikä enempää.
- Njor
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 153
- Lauteille: Lokakuu 2012
- Etulaji: karate
- Sivulajit: nintendo
Helpossa olevat danit
Useassa lajissa mustaa vyötä pidetään jossain määrin ensimmäisenä, jos ei opettaja-, niin ei-enää-oppilas -asteena. Toki jokainen laji määrittelee itse arvojärjestelmänsä, mutta puhun nyt tavallisimmasta kyu-dan -järjestelmästä.
Vertaa asiaa vaikka korkeakoulusta valmistumiseen - valmistuneelta yleisesti oletetaan että alan perusasiat on hallussa (tosin näin ei ehkä oikeasti aina ole, mutta se on toinen juttu ).
Laji voi olla tårta på tårta. Mustavöisen harrastajan tulisi kuitenkin osata ne perustemput joita pidetään kyseisen lajin keskeisimpänä sisältönä. Ellei näin ole, niin harrastaja on tårta på tårta ja se ei ole hyvä. Jos siis määritellään kuten itse asian ajattelin. Sekavaa, mutta toivottavasti selvensi
Vertaa asiaa vaikka korkeakoulusta valmistumiseen - valmistuneelta yleisesti oletetaan että alan perusasiat on hallussa (tosin näin ei ehkä oikeasti aina ole, mutta se on toinen juttu ).
Laji voi olla tårta på tårta. Mustavöisen harrastajan tulisi kuitenkin osata ne perustemput joita pidetään kyseisen lajin keskeisimpänä sisältönä. Ellei näin ole, niin harrastaja on tårta på tårta ja se ei ole hyvä. Jos siis määritellään kuten itse asian ajattelin. Sekavaa, mutta toivottavasti selvensi
Tästä olen toisaalta myös täysin samaa mieltäLasse Candé kirjoitti:Toisekseen, jos jotakin ajattelua soisi olevan enemmän, se olisi nimenomaan sitä että vöille annetaan se hyvin rajallinen merkitys mitä niillä on, eikä enempää.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Helpossa olevat danit
No useassa se on noin ja useassa toisin. Japanissa Judon musta vyö on tyypillisesti teini. Aikuisella menee siihen kolmisen vuotta jossa ajassa Judon kurrikulumia ei normaaliharjoitusmäärillä opi. Ja Judo on se joka kamppailulajeissa kyu-dan asteikon otti käyttöön.Njor kirjoitti:Useassa lajissa mustaa vyötä pidetään jossain määrin ensimmäisenä, jos ei opettaja-, niin ei-enää-oppilas -asteena. Toki jokainen laji määrittelee itse arvojärjestelmänsä, mutta puhun nyt tavallisimmasta kyu-dan -järjestelmästä.
Vyöjärjestelmä on vain lajin/liiton oma kannustejärjestelmä ja ei siihen kannata muita konnotaatiota liittää
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 49
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Helpossa olevat danit
Wadokaissa tehdään vissiin tyypillisesti Pinan 4 ja Kushanku ekalle danille ja tokalle Pinan 5 ja Naihanchi. Lisäksi paritekniikoita.
Katajärjestyksessä Kushanku on numero 6 ja Naihanchi numero 7. Katakurrikulumin ajatellaan tyypillisesti koostuvan yhdeksästä katasta, eli Njorin mainitsemaa funktiota vyöarvona vastaisi ehkäpä enemmänkin kolmas dan.
Euroopassa tosin on Wadossa pitkät sellaiset perinteet, jossa mentaliteetti on enemmän Njorin mainitseman kaltaista..
Silti taitaa olla niin, että tuo liian pitkälle menevä merkitys lienee enemmänkin länsimaalainen juttu.
Olisikohan judossa vyödeflaatio vielä Wadoakin pahempaa täälläpäin? Eikös Suomessa mene aika kauan saada musta vyö judossa ja eikös sitä varten vaadita melko paljon?
Katajärjestyksessä Kushanku on numero 6 ja Naihanchi numero 7. Katakurrikulumin ajatellaan tyypillisesti koostuvan yhdeksästä katasta, eli Njorin mainitsemaa funktiota vyöarvona vastaisi ehkäpä enemmänkin kolmas dan.
Euroopassa tosin on Wadossa pitkät sellaiset perinteet, jossa mentaliteetti on enemmän Njorin mainitseman kaltaista..
Silti taitaa olla niin, että tuo liian pitkälle menevä merkitys lienee enemmänkin länsimaalainen juttu.
Olisikohan judossa vyödeflaatio vielä Wadoakin pahempaa täälläpäin? Eikös Suomessa mene aika kauan saada musta vyö judossa ja eikös sitä varten vaadita melko paljon?
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Helpossa olevat danit
Judossa vyö deflaation on todella iso. Kodokanin sivuilta alkeiskurssista. Käymällä alkeiskurssin ei saa mustaa vyötä pitää käydä myös jatkokurssi. Japanissa ei tunneta sellaista kuin aikuinen judonharjoittelija jolla ei ole mustaa vyötä ja Suomessa valtaosalle harrastajia mustavyö on melko mahdoton tavoite. "Helppoa" se on lähinnä niille jotka kisoissa pärjäävät joka ihan määritelmällisesti on pienehköosa harrastajista.Lasse Candé kirjoitti: Olisikohan judossa vyödeflaatio vielä Wadoakin pahempaa täälläpäin? Eikös Suomessa mene aika kauan saada musta vyö judossa ja eikös sitä varten vaadita melko paljon?
Suomessa on paljon lisävaatimuksia osaamisen lisäksi. 1Kyu kokeeseen taidetaan nykyään vaatia tuomarikurssi. 1Dan (kilpalijat erikseen taas) vaaditaan EU1 tason valmentajakoulutus, joka nyt ei hirveän montaa kurssia vaasi mutta oli niissäkin läpi kahlaaminen. Nää olis Japanissa aivan vieraita ajatuksia. 1 Dan on alkeet oppinut, joka ei missään nimessä kelpaisi tuomariksi tai valmentajaksi.
Helpossa olevat danit
Joskus kauan sitten ensimmäisen kerran karatea opetellessani mainittiin Shodanin kriteeriksi taso, jolla pystyy itsenäiseen ko. lajin harjoitteluun.
Sen jälkeen on deflaatio iskenyt.
Lajithan määrittelevät omat vaatimuksensa, mutta kyllä tuollainen mainittu lajin sisäinen mulkkumiekkailu silti tuntuu omituiselta.
Sen jälkeen on deflaatio iskenyt.
Lajithan määrittelevät omat vaatimuksensa, mutta kyllä tuollainen mainittu lajin sisäinen mulkkumiekkailu silti tuntuu omituiselta.
Helpossa olevat danit
70 luvun lopulla puhuivat että Suomessa sininen vyö vastaa Japanissa 2. danin tasoa(karate) paljon mahdollista.
Kilpakaratessa Suomessa myönnettiin daneja 70-80 luvulla ilman vyökoetta ja suoraan sinisestä daniin kun oli menestynyt ottelija kyseessä, näin tiedän käyneen ainakin kahdessa tapauksessa, perustekniikkaa ja katoja ei kyselty jos matsisilmä oli kunnossa.
Hokutoto ryu jujutsun daniin taas vaatimukset ovat erittäin kovat.
Kilpakaratessa Suomessa myönnettiin daneja 70-80 luvulla ilman vyökoetta ja suoraan sinisestä daniin kun oli menestynyt ottelija kyseessä, näin tiedän käyneen ainakin kahdessa tapauksessa, perustekniikkaa ja katoja ei kyselty jos matsisilmä oli kunnossa.
Hokutoto ryu jujutsun daniin taas vaatimukset ovat erittäin kovat.
Magamies
Helpossa olevat danit
"Hokutoto ryu jujutsun daniin taas vaatimukset ovat erittäin kovat."
Joo, ovat. Siitäkin kyllä pikkulinnut lauloivat, että Ave kerran jonkun kanssa ihmetellessään asiaa päätti, että missään ei löydy kovempia 1 daneja. Tiedä sitten.
Joo, ovat. Siitäkin kyllä pikkulinnut lauloivat, että Ave kerran jonkun kanssa ihmetellessään asiaa päätti, että missään ei löydy kovempia 1 daneja. Tiedä sitten.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 53 kurkkijaa