Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#16

Viesti Totte »

Mjölnir kirjoitti:
Huppu kirjoitti: Tarvitseeko useampaa vastustajaa vastaan toimimista reenata kovinkaan merkittävästi, kunhan reenaa riittävästi yhtä vastaan toimimista? Kolmio ajattelu ja muutenkin liikkuminen kuntoon, niin hommahan on käytännössä 1vs1 suurimman osan ajasta. Useampaa vastaan ei tietenkään näpräillä mitään, vaan vedellä niillä kovimmilla aseilla mitä pakista löytyy. Sitä joko selviytyy tai ei, mutta en panostaisi siihen merkittävää osaa reeniajasta. Kyllä se lähtee siitä 1vs1 pärjäämisestä koko homma.
Juurikin näin. Ainut mentaalinen juttu on tosiaan se, että yhden kanssa ei saa jäädä tuhertamaan, vaan pitää hoitaa se nopeasti pois, että pääsee keskittymään seuraavaan.
Toisaalta, jos tätä mentaalista uudelleenasennoitumista ei treenaa, niin voi helposti jäädä vanhasta tavasta tuhertamaan sen ekan kanssa ennen kun huomaa, että se on liian myöhäistä. Eli tässä pätee sama asia kun kaiken muun treenaamisen kanssa, ettei voi ajatella "kyllä minä sitten oikeesti jos tarvii käyttäisin vain näitä tekniikoita".

Tämä "vaihdon" helppous on tietenkin myös lajista kiinni. Varmaan helpompi jos treenaa Krav Magaa esim. suhteessa Defendoon.

Rojolalta paljon painavaa asiaa. Varsinkin tuo matalan profiilin pitäminen korostuu varmaan entisestään verrattuna 1 vs 1 tilanteeseen.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#17

Viesti Andy »

Kai tämmöisessä treenaamisessa maalimiesten on pakko näytellä jonkin verran. Ainakin siis jos taktiikka perustuu siihen että pyritään vetämään hyökkäjiä levyksi mahdollisimman nopeasti. Ethän voi treeneissä tyrmätä porukkaa säännöllisesti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#18

Viesti Mjölnir »

Andy kirjoitti:Kai tämmöisessä treenaamisessa maalimiesten on pakko näytellä jonkin verran. Ainakin siis jos taktiikka perustuu siihen että pyritään vetämään hyökkäjiä levyksi mahdollisimman nopeasti. Ethän voi treeneissä tyrmätä porukkaa säännöllisesti.
Niin täytyy. Eilen pelattiin tätä silleen, että kun hyökkääjä saa sellaisen osuman pleksiin, että jalat pysähtyy, niin pidetään sekunnin tauko hyökkäyksessä. Tämä antaa joko mahdollisuuden käyttää saavutettu etu pakenemiseen taikka jatkohyökkäykseen. Ja kun pidettiin vielä kantavana teemana Suomen laki, että jokainen isku pitää pystyä perustelemaan, niin kun hyökkäys oli selvästi saatu taukoamaan, niin irtautuminen oli ensisijainen vaihtoehto
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#19

Viesti PDC »

Joskus tiettyjen opettajien aikidoleireillä tätä on tehty treenien lopussa. Yksinkertaisesti vain niin, että yksi menee keskelle ja loput juoksevat täysillä päälle yrittäen sumputtaa ja kaata tms. Parhaimmillaan on ollut 1 vs 15 tilanteita. Tärkeintä on vain pysyä ringin ulkopuolella niin kauan kun pystyy, ei koskaan leikata kenenkään välistä ja pyrkiä muuttamaan suuntia ilman taaksepäin peruuttamista.

Hiukan vähempää määrää vastaan, tyyliin 2-4 pitäisi yrittää pyrkiä siihen, että omalla liikkeellä saadaan hyökkääjät menemään jonoon, eli tulemaan melkein kuin robotit päälle. Tällöin on huomattavasti paremmin hetki aikaa vaikka yrittää lyödä. Toki sitä siinä 1 vs 15 tilanteessakin niitä käsiä voi viljellä läsäreiden muodossa, mutta siinä on aina se vaara, että jos vähänkin keskittyy siihen johon yrittää osua niin yleensä joku on jo kiinni roikkumassa.
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#20

Viesti PDC »

Tuli tässä mieleen muutama muukin harjoitus mitä tehty. Nämä on huomattavasti hitaampia temmoltaan.

Normaalia zombie kävelyä missä hyökkääjät kävelevät kohti ja ohittaessaan kohteen (jos ei osuta yhteen tietenkin) jatkavat muutaman askeleen ja kääntyvät takaisin kohti. Mitä enemmän zombeja sitä vaikeampaa. Ja samat ideat, että aina pyritään pysymään horden ulkopuolella eikä mielellään leikata liikkumalla ryhmän keskeltä jolloin jossain vaiheessa oma selkä on pakostakin hyökkääjiin päin. Ja sen unohdin viime viestistä sanoa, että aina pitää pyrkiä ottamaan huomioon se hyökkääjä joka on tulossa, ei vain sitä joka on lähin. Eli sanshin kunnossa.

Sama kuin edellinen mutta tehdään esimerkiksi shomenuchi lyönti. Liike samaa, ringin ulkopuolella, sivuttais liikettä, vaihdetaan suuntia mutta ei peruuteta. Tässä korostuu taas se, että ei leikata joukon välistä. Se voi onnistua kun on kilttejä ukeja tai joku opettaja tekee leirillä ja sitä ei kehtää lyödä takaraivoon edes hiljaa, mutta ei se oikeasti onnistu.

Sitten kolmantena on eräänlainen shakkityyppinen juttu. Eli uket saavat liikkua yhden askeleen ja nage kaksi. Tässä on hyvä rauhallisemmin harjoitella liikkumista ja toisten liikkeen ennakointia jne. Sen voi tehdä ihan liike kerrallaan tai niin, että harjoitteessa pidemmälle mentäessä hyökkääjät liikkuvat muutaman sekunnin jaksoissa, tai heti uudestaan oman liikkeen loputtua. Mutta sitten mennäänkin lähemmäs noita kahta toista harjoitusta.
  • Pysy aina hyökkääjä ryhmän ulkopuolella

    Älä leikkaa isomman ryhmän keskeltä. Ei vaikka iso sensei niin tekisikin

    Käytä hyväksesi sivuttaisliikettä, suunnan vaihdoksia, äläkä koskaan peruuta. Jos peruutat, kaikki tulevat jonona päällesi ja isoa ryhmää vastaan tämä ei toimi sinun kannaltasi hyvin. Jos liikut sivuittain hyökkääjä ryhmän ulkopuolella hyökkääjät törmäilevät toisiina ja muodostat liikkeelläsi "kilpiä"

    Älä jää vääntämään yhden kanssa jos vain mahdollista, varsinkaan isoa ryhmää vastaan tehtäessä.

    Huomioi aina seuraana tuleva hyökkääjä. Tällöin mieli eikä liike pysähdy paikalleen. Isoa ryhmää vastaan vaatii jo aikamoista hajaantumista.

    2-4 vastaan yritä saada hyökkääjät omalla liikkeellä jonoon ja vedä ekaa turpaan

    2-4 vastaan jos mahdollista niin käytä yhtä hyökkääjää kilpenä muita vastaan (kuten Rojolakin sanoi)
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#21

Viesti Mjölnir »

PDC kirjoitti:Tuli tässä mieleen muutama muukin harjoitus mitä tehty. Nämä on huomattavasti hitaampia temmoltaan.

Normaalia zombie kävelyä missä hyökkääjät kävelevät kohti ja ohittaessaan kohteen (jos ei osuta yhteen tietenkin) jatkavat muutaman askeleen ja kääntyvät takaisin kohti. Mitä enemmän zombeja sitä vaikeampaa. Ja samat ideat, että aina pyritään pysymään horden ulkopuolella eikä mielellään leikata liikkumalla ryhmän keskeltä jolloin jossain vaiheessa oma selkä on pakostakin hyökkääjiin päin. Ja sen unohdin viime viestistä sanoa, että aina pitää pyrkiä ottamaan huomioon se hyökkääjä joka on tulossa, ei vain sitä joka on lähin. Eli sanshin kunnossa.

Sama kuin edellinen mutta tehdään esimerkiksi shomenuchi lyönti. Liike samaa, ringin ulkopuolella, sivuttais liikettä, vaihdetaan suuntia mutta ei peruuteta. Tässä korostuu taas se, että ei leikata joukon välistä. Se voi onnistua kun on kilttejä ukeja tai joku opettaja tekee leirillä ja sitä ei kehtää lyödä takaraivoon edes hiljaa, mutta ei se oikeasti onnistu.

Sitten kolmantena on eräänlainen shakkityyppinen juttu. Eli uket saavat liikkua yhden askeleen ja nage kaksi. Tässä on hyvä rauhallisemmin harjoitella liikkumista ja toisten liikkeen ennakointia jne. Sen voi tehdä ihan liike kerrallaan tai niin, että harjoitteessa pidemmälle mentäessä hyökkääjät liikkuvat muutaman sekunnin jaksoissa, tai heti uudestaan oman liikkeen loputtua. Mutta sitten mennäänkin lähemmäs noita kahta toista harjoitusta.
  • Pysy aina hyökkääjä ryhmän ulkopuolella

    Älä leikkaa isomman ryhmän keskeltä. Ei vaikka iso sensei niin tekisikin

    Käytä hyväksesi sivuttaisliikettä, suunnan vaihdoksia, äläkä koskaan peruuta. Jos peruutat, kaikki tulevat jonona päällesi ja isoa ryhmää vastaan tämä ei toimi sinun kannaltasi hyvin. Jos liikut sivuittain hyökkääjä ryhmän ulkopuolella hyökkääjät törmäilevät toisiina ja muodostat liikkeelläsi "kilpiä"

    Älä jää vääntämään yhden kanssa jos vain mahdollista, varsinkaan isoa ryhmää vastaan tehtäessä.

    Huomioi aina seuraana tuleva hyökkääjä. Tällöin mieli eikä liike pysähdy paikalleen. Isoa ryhmää vastaan vaatii jo aikamoista hajaantumista.

    2-4 vastaan yritä saada hyökkääjät omalla liikkeellä jonoon ja vedä ekaa turpaan

    2-4 vastaan jos mahdollista niin käytä yhtä hyökkääjää kilpenä muita vastaan (kuten Rojolakin sanoi)
Tuossahan just kuvasit tuon minun laittamaan videon sisällön :)
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#22

Viesti PDC »

:D

Heh, okei :) En kerenny sitä vielä katsoa kun niin hidas yhteys oli. Itse toistelen tässä isompien poikien juttuja joten ainakin nyt viimein tietää, että oikealla asialla liikuin 8-) :peukku:
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#23

Viesti Lasse Candé »

Huppu kirjoitti:On täysin eri asia ottaa kolmea reenaamatonta vastaan, kun kolmea vapaaottelijaa. Reeneissä tämä homma siis vääristyy kovinkin paljon. Reenaamattoman paiskasee yhellä kädellä tonttiin, samallakun pieksee kolmatta. Kuitenkin jos toisetki osaa kaikki tekniikat/työkalut, niin eihän siitä mitään tule. Senpä takia ei ole niin vakavaa, mikäli maalimiehet vähän näyttelee mukana. Mattopainia olen ottanut portsareita vastaan 2vs1(tatamilla brushteeth ), niin että he ovat koittaneet saada hallintaan/rautoihin. Heille oli vähäistä kokemusta painista, joten laskisin heidät melko noviiseiksi. Pystyin aikalailla tekemään samat asian kuin yhtäkin vastaan. Pointtina oli, että hyökkääjien taso ratkaisee merkittävästi kuinka kusessa ollaan.

Tarvitseeko useampaa vastustajaa vastaan toimimista reenata kovinkaan merkittävästi, kunhan reenaa riittävästi yhtä vastaan toimimista? Kolmio ajattelu ja muutenkin liikkuminen kuntoon, niin hommahan on käytännössä 1vs1 suurimman osan ajasta. Useampaa vastaan ei tietenkään näpräillä mitään, vaan vedellä niillä kovimmilla aseilla mitä pakista löytyy. Sitä joko selviytyy tai ei, mutta en panostaisi siihen merkittävää osaa reeniajasta. Kyllä se lähtee siitä 1vs1 pärjäämisestä koko homma.
Tästä on nyt hieman vaikea hahmottaa minkälaisista lähtökohdista Huppu sanoo että
- treenaamattoman paiskaa yhdellä kädellä (vs vapaaottelijat)
- "Tarvitseeko useampaa vastustajaa vastaan toimimista reenata kovinkaan merkittävästi, kunhan reenaa riittävästi yhtä vastaan toimimista?"
- "Useampaa vastaan ei tietenkään näpräillä mitään"
- "...vaan vedellä niillä kovimmilla aseilla mitä pakista löytyy."
jne jne...

Tuosta ensimmäisestä nyt välittyy sellainen kuva, että ensinnäkin sitä treenaamatonta vastaan päädytään reiluun tappeluun, jossa katsotaan kuka on parempi. Toisekseen siitä välittyy se, että ylipäätään ollaan ylivoimaisia edes jollakin tavalla näitä treenaamattomia vastaan. Molemmat näistä ovat ainakin asian laajemmassa tarkastelussa melko pitkälle meneviä oletuksia. Ja tuo "treenattu vs treenaamaton" -asetelmahan pitää sisällään oletuksen että useampaa vastaan ei voi/kannata harjoitella ennen kuin on riittävän treenattu yhtä vastaan (?). Tilanteessa jossa useampaa vastaan harjoittelu aloitetaan aikaisin kun ei oikein ole niitä 1 vs 1 -taitoja, joihin juttua voi palauttaa. Tuossa tavallaan sisäänleivotusti siis oletetaan että useampaa vastaan harjoittelu on erikoisosaamista, joka aloitetaan myöhään. On ihan validi kysymys, kannattaako sen olla ja jos ei, kuinka sen voisi aloittaa mahdollisimman aikaisin?

Tarvitseeko asiaa treenata on myös mielenkiintoinen juttu. Yleensä itsepuolustuslajeissa lähdetään (lukemani perusteella) liikkeelle sellaisista ratkaisumalleista, joissa huomioidaan mahdollisuus ettei tilanne ole 1 vs 1. Jotta nämä opit menevät perille, on kai järkevää joskus testata niitä. Voisi kai ihan hyvin kuitenkin väittää, että aina kun vedotaan useampiin hyökkääjiin harjoitellaan jo useampaa vastaan toimimista. Tuskin väität että näistä vetoamisista kannattaisi itsepuolustuslajeissa luopua ja kun näin lienee, mitä oikeastaan edes mahdat tarkoittaa useampaa vastaan harjoittelulla?

Ihan sellaisena kysymyksenä, missä määrin yhtä hyökkääjää vastaan näprätään ja miksi?

Noista kovimmista aseista mitä pakista löytyy ja millä useampaa vastaan vedellään, missä kohtaa ne otetaan käyttöön ja miten varmistutaan siitä että niitä pääsee käyttämään? Tämä on retorinen kysymys. Ja sen pointti on sellaisessa ajatuksessa, että mitäs jos sen erillisharjoittelun pointiksi ottaisi juuri tämän aspektin... Harjoittelee sitä, että mahdollisuus käyttää niitä kovimpia tai muita aseita säilyy. Minkä jälkeen toki tullaan siihen, että jos tässä onnistuu hyvin, pääsee peräkkäisiin (tai mieluiten nollaan tai korkeintaan yhteen) 1 vs 1 tappeluun.



On näissä realiteetit melko erilaisia. Jos itse kohtaan tilanteen missä potentiaalinen vaara on useammasta henkilöstä johtuvaa, toimin melko eri tavalla kuin jos olisi vain yhdestä. Tämä esim sen takia, etten usko mahdollisuuksiini heitä vastaan kovinkaan paljoa, kommunikointi noudattaa eri lainalaisuuksia, uskon tilanteen päätyvän helpommin pahoinpitelyksi enkä myöskään usko että edes rajummassa tapauksessa kukaan tulisi väliin pelastamaan porukalta joka hakkaa jotakuta suht urheilullista. Syvällisemmin varmaan löytyy taso, jossa kaikki tämä on samaa henkilömäärästä ja vaikka aseistuksestakin riippumatta, mutta pitäisiköhän tämän tason löytämistä varten harjoitella?
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#24

Viesti Invictus »

Oma vaatimaton mielipiteeni on, että tässä pätee sama ongelma kun kaikkeen muuhunkin t3h tostilanne harjoitteluun, sen tositilanteen mallintaminen + etenkin jotenkin luotettavahko tietojen kerääminen treenimetodien tuottamista positiivisista tuloksista tai niiden puutteesta on huomattavasti haasteellisempaa tai ainakin monimutkaiempaa kun mitä tulee sovittuihin 1 vs 1 otteluihin sääntöjen kera.

Itse uskoisin (huom. sanavalinta "usko" ei mm. tieto), että itsepuolustukseen tähtäävässä treenissä lähtökohtaisesti tulisi yleensäkin painottaa nimenomaan ihan perusperus kamppailujuttuja näytelmäkerhojen, naamalle sylkemisten ja ranneotteista irtautumisen sijaasta. Ja väärinkäsitysten yms välttämiseksi, käsittääkseni näin ainakin Suomen "rbsd" piireissä juuri tehdäänkin.

+ Nämä "mitä jos 3 määrätietoista katutappelija linnakundia bodaria käy määrätietoisesti kimppuun" -jutut on kai vähän samaa kun vankilapuuukotus demonstraatiot eli hyvä on havainnollistaa että em. kaltaisissa tilanteissa ollaan tosiaan oikeasti kusessa riippumatta juurikaan mistään, mutta "kohtaloonsa" ei kuitenkaan kannattaisi erikseen opettaa alistumaan...

Varmaan nyt lähinnä vaihteeksi komppaan muita eri sanoilla, mutta luulisin että se liikkuminen/ympäristön havainnointi on se peruslähtökohta tässä. Onneksi Suomessa ainakin tällä hetkellä toden näköisyydet keskivertokansalaisen kohdalla joutua täysin kylmäverisen ja määrätietoisen joukkopahoinpitelyn/sen yrityksen kohteeksi ovat aika pienet. Vähemmän kylmäveriset ja määrätietoiset sitten jo helposti ovatkin toistensa tiellä JOS puolustautujalla on edes kohtuulliset valmiudet itsensä puolustamiseen tai jotain.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#25

Viesti Lasse Candé »

Mielestäni tuo ei pidä paikkansa, että on epätodennäköistä joutua joukkopahoinpitelyn uhriksi. Jos asiaa zoomaa oleellisen opin kannalta, eikä lopputuleman.

Oleellisen opin kannalta se kun kiusaaja lyö kannattajaporukan naureskellessa vieressä turpaan on sekä pahoinpitely, että joukkopahoinpitely.

Ja tuota tapahtuu hyvin paljon.

Olen itsekin ollut muutamissa tilanteissa joissa potentiaali tuohon on ollut olemassa. En näkisi sen harjoittelua sen turhempana kuin mitä oikeastaan kaikki itsepuolustusharjoittelu on.
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#26

Viesti Invictus »

Lasse Candé kirjoitti:Mielestäni tuo ei pidä paikkansa, että on epätodennäköistä joutua joukkopahoinpitelyn uhriksi. Jos asiaa zoomaa oleellisen opin kannalta, eikä lopputuleman.
Juu, tarkoitin nimenomaan siis tässä joukkopahoinpitelyä jossa jokainen osaanottaja toimii erittäin kylmöpäisesti, määrätietoisesti ja agressiivisesti. Joukkopahoinpitely on tietysti aina joukkopahoinpitely vaikka siinä olisi aktiivisena toimijana vain lähinnä se lauman alfa-uros muiden lähinnä lyödessä tahtia. Ja tottakai itsepuolustus mielessä jos treenataan niin tälläiset skenaariot kuuluvat pakosti kokonaisuuteen, näistä en siis ollut eri mieltä...
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#27

Viesti Mjölnir »

Harjoittelematonkin vastustaja on vaarallinen, koska se tekee yleensä aloitteen, eli on jo mentaalisesti edellä, ja on todennäköisesti aggressiivisempi.

Myöskin todennäköisyyslaskennan näkökulmasta useampi vastustaja on erittäin vaarallinen, sillä vaikka olisi huomattavasti parempi kuin vastustaja, esim todennäköisyys voittaa olisi vaikka 70%, niin kahta vastustajaa vastaan 0,7x0,7=0,49 eli todennäköisemmin tulee turpaan kuin ei. Puhumattakaan kolmesta: 0,7x0,7x0,7= 34%

Tosin, tää todennäköisyys pärjätä ei ole mitään eksaktia tiedettä, ihan Hihasta vetäisin.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 493
Lauteille: Lokakuu 2010

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#28

Viesti Huppu »


Tästä on nyt hieman vaikea hahmottaa minkälaisista lähtökohdista Huppu sanoo että
- treenaamattoman paiskaa yhdellä kädellä (vs vapaaottelijat)
- "Tarvitseeko useampaa vastustajaa vastaan toimimista reenata kovinkaan merkittävästi, kunhan reenaa riittävästi yhtä vastaan toimimista?"
- "Useampaa vastaan ei tietenkään näpräillä mitään"
- "...vaan vedellä niillä kovimmilla aseilla mitä pakista löytyy."
jne jne...


Uskon että vuosien reenillä pitäisi saavuttaa taso jossa pyörittelee reenaamattomia melko kivuttomasti. Mikäli näin ei ole, niin on joko lahjaton tai reenissä jotain pahasti vialla?
Tuosta ensimmäisestä nyt välittyy sellainen kuva, että ensinnäkin sitä treenaamatonta vastaan päädytään reiluun tappeluun, jossa katsotaan kuka on parempi. Toisekseen siitä välittyy se, että ylipäätään ollaan ylivoimaisia edes jollakin tavalla näitä treenaamattomia vastaan. Molemmat näistä ovat ainakin asian laajemmassa tarkastelussa melko pitkälle meneviä oletuksia. Ja tuo "treenattu vs treenaamaton" -asetelmahan pitää sisällään oletuksen että useampaa vastaan ei voi/kannata harjoitella ennen kuin on riittävän treenattu yhtä vastaan (?). Tilanteessa jossa useampaa vastaan harjoittelu aloitetaan aikaisin kun ei oikein ole niitä 1 vs 1 -taitoja, joihin juttua voi palauttaa. Tuossa tavallaan sisäänleivotusti siis oletetaan että useampaa vastaan harjoittelu on erikoisosaamista, joka aloitetaan myöhään. On ihan validi kysymys, kannattaako sen olla ja jos ei, kuinka sen voisi aloittaa mahdollisimman aikaisin?
Edelleen, lisää reeniä ja reeneihin kovuutta jos joutuu lähtökohtaisesti miettimään pärjääkö. Kaikille löytyy se kengittäjä toki, mutta kyllä perus oletus pitää aina olla että tästä selvitään. Itseasiassa on sama heittäytyä suoraan sikiöasentoon jos ei usko pärjäävänsä.
Tarvitseeko asiaa treenata on myös mielenkiintoinen juttu. Yleensä itsepuolustuslajeissa lähdetään (lukemani perusteella) liikkeelle sellaisista ratkaisumalleista, joissa huomioidaan mahdollisuus ettei tilanne ole 1 vs 1. Jotta nämä opit menevät perille, on kai järkevää joskus testata niitä. Voisi kai ihan hyvin kuitenkin väittää, että aina kun vedotaan useampiin hyökkääjiin harjoitellaan jo useampaa vastaan toimimista. Tuskin väität että näistä vetoamisista kannattaisi itsepuolustuslajeissa luopua ja kun näin lienee, mitä oikeastaan edes mahdat tarkoittaa useampaa vastaan harjoittelulla?
Sen plussa1 tiedostamisen ja 3vs1 tilanteen ero on melko merkittävä. Tämä selviää varmasti reenailemalla aktiivisesti. Ideahan on siinä, että mikäli et oikeasti ole pärjäämässä edes yhdelle, et ikinä tule pärjäämään kolmelle vaikka tekisit mitä, joten mihin mielestäsi kannattaa panostaa?
Ihan sellaisena kysymyksenä, missä määrin yhtä hyökkääjää vastaan näprätään ja miksi?
Yhtä vastaan voi vähän kikkailla enemmän. Hakea hallintaa paremmin ja tarvittaessa vaikka alistaa vaarallisella otteella. Muutaman ensimmäisen kontaktin jälkeen jo huomaa mikä on homman nimi, usein jo hapituksesta(siihen ei silti voi täysin luottaa). Olen joutunut useaman kerran ottamaan erää kadulla ja töissä. Kyllä sen heti aluksi huomaa kuinka kovaa tässä täytyy ottaa. Liikoja ei tietenkään ikinä voi löysäillä ja mahdollisia aseita pitää varoa. Henk.koht se ero tulee usein siinä, että pehmitetäänkö lyönnein ja potkuin vai mennäänkö vähän rehdimmin painilla. Painia voi melko kovaakin, ilman että on välitöntä riskiä murjoa toista kovin pahoin.
Oss!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#29

Viesti Mjölnir »

Huppu kirjoitti:

Tästä on nyt hieman vaikea hahmottaa minkälaisista lähtökohdista Huppu sanoo että
- treenaamattoman paiskaa yhdellä kädellä (vs vapaaottelijat)
- "Tarvitseeko useampaa vastustajaa vastaan toimimista reenata kovinkaan merkittävästi, kunhan reenaa riittävästi yhtä vastaan toimimista?"
- "Useampaa vastaan ei tietenkään näpräillä mitään"
- "...vaan vedellä niillä kovimmilla aseilla mitä pakista löytyy."
jne jne...


Uskon että vuosien reenillä pitäisi saavuttaa taso jossa pyörittelee reenaamattomia melko kivuttomasti. Mikäli näin ei ole, niin on joko lahjaton tai reenissä jotain pahasti vialla?
Arvaapa, moniko itsepuolustuslajin peruskurssille tuleva harjoittelee vuosia?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan

#30

Viesti Mika »

Toisaalta tuossa on sekin, että missä tahansa harrastuksessa konkari pesee lajia harrastamattoman mennen tullen. Ainakaan en keksi tähän poikkeusta. Paitsi kamppailulajit. Edes pitkä ja testattu kokemus ei takaa lopputulosta katupaineissa, vaikka totta kai todennäköisyydet muuttuvat huimasti. Hätävarjelutilanteessa voi kumminkin niitä muuttujia olla todella paljon. Kun sitten vihulaisia on enemmän kuin yksi, saattaa tilanne muuttua aika jännäksi, vaikka nämä muut olisivat kamppailulajeja harrastamattomia. Kai tässä silti harrastukseksi pitää laskea katukokemus, vaikka sali tuntematon olisikin.

Henkinen kantti noissa on aika tärkeää, ja sellaisella harrastamattomalla se voi olla kovakin. Niin sen pitää olla lajeja harrastavallakin, mutta tuo monen kohtaaminen voi olla vaikea tilanne varsinkin jos sellaista ei ole harjoitellut.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 64 kurkkijaa