Lajien toimivuus

[Mika]

Jaa-a. Ihan yleensä lajeista puhuin. Onko Karatesta ja Kung Fusta olemassa tyylisuuntia, jotka ovat lähempänä käytännönläheisiä lajeja? Itselläni on vain kokemusta näistä ei-käytännönläheisistä, dogmaattisista tyylisuunnista.

Okei, annan Karatekojen vastata itse, ja vastaan itsekin lyhyesti, koska muutenkin aihe on OT, mutta kyllä kaikki tunnetut (ja monet tuntemattomat) ja tunnustetut Kung Fu -tyylit on kehitetty taistelua varten. Se, miten niitä opetetaan, onkin sitten eri asia. Tätähän sinä tietysti tarkoitit, joten saivartelu sikseen, mutta kyllä esim. Kung Fu -tyyleistä manner-Kiinan Tang Lang on todella kova laji, ja sitä sellaisena eli perinteisesti myös harjoitellaan. Perinteinen tässä yhteydessä tarkoittaa paljain nyrkein matsaamista (ei tietenkään alkeiskurssilla). Jos opettaja sanoo, että nykyaikana asioita vaikeuttaa se, että työpaikkojen takia ihmisillä pitää olla kaikki hampaat suussa eivätkä silmät saa olla mustelmilla, niin kyllä se jo jotakin kertoo

[Ronin]

Okei, annan Karatekojen vastata itse, ja vastaan itsekin lyhyesti, koska muutenkin aihe on OT, mutta kyllä kaikki tunnetut (ja monet tuntemattomat) ja tunnustetut Kung Fu -tyylit on kehitetty taistelua varten. Se, miten niitä opetetaan, onkin sitten eri asia. Tätähän sinä tietysti tarkoitit, joten saivartelu sikseen, mutta kyllä esim. Kung Fu -tyyleistä manner-Kiinan Tang Lang on todella kova laji, ja sitä sellaisena eli perinteisesti myös harjoitellaan. Perinteinen tässä yhteydessä tarkoittaa paljain nyrkein matsaamista (ei tietenkään alkeiskurssilla). Jos opettaja sanoo, että nykyaikana asioita vaikeuttaa se, että työpaikkojen takia ihmisillä pitää olla kaikki hampaat suussa eivätkä silmät saa olla mustelmilla, niin kyllä se jo jotakin kertoo

No oikeastaan ihan luulin Karatea ja Kung Fu:ta "huuhaa"-lajeiksi, koska paitsi, että omat kokemukset...no, ovat mitä ovat, en ole nähnyt kummaltakaan lajilta muutenkaan hirveän edustavia edustajia. Esim. NHB-otteluissa ei kumpaankaan lajiin törmää (paitsi UFC I ja II:ssa joskin kummankin lajin edustajien menestys oli vähintäänkin kyseenalaista) kun taas kehissä kyllä näkee kick boxing-, muay thai-, paini-, bjj-, sambo-. jne. tyyppejä. Pitänee vilkaista tuota Tang Langia.

[Mika]

Tämähän on ikuisuusaihe.

1) Puolan Tang Lang -tykittäjät treenaa ja matsaa NHB-tyyppien kanssa siellä.

2) Ammattimainen matsaaminen vaatii ammattimaista treenaamista, johon ei kovin monella ole yksinkertaisesti aikaa - tai mielenkiintoa. Kuka tahansa ammattimatsaaja on tavallista harrastelijaa noin valovuoden edellä. Siihen väliinkin mahtuu vielä aika monta kovaa jätkää.

3) Monia niitä Kung Fu -ottelijoita, jotka siis treenaavat tosissaan, ei kiinnosta muut kuin omat turnaukset. Tuolla Aasiassa on edelleen kovia turnauksia, mutta niiden julkisuusarvo on lähes nolla.

Säännöistä tietysti aina puhutaan, mutta en usko sen olevan kovin suuri ongelma tässä kohtaa, sekä Kung Fu -matsaajilla että monilla NHB-ottelijoilla on riittävän liberaali näkemys sääntöihin.

--------

Karatea on kymmeniä eri koulukuntia, Kung Fu -tyylejä on tuhansia. Niitä ei tällaisessa yhteydessä voi aivan vaivatta niputtaa yhteen

Mutta edelleen, tärkeintä ei ole laji, vaan opettaja ja sen jälkeen oppilas

[Ronin]

Mutta edelleen, tärkeintä ei ole laji, vaan opettaja ja sen jälkeen oppilas

Komppaan 100%. Eikä NHB-kestävyys sinällään ole meriitti, koska esim. WWII Combatives-tyypit eivät osallistu NHB-otteluihin, mutta ovat silti aikamoista porukkaa suurelta osin.

Mutta kiitos oikaisusta kuitenkin.

Mietin, että oliko kamppailulajeissa alunperin suuriakin eroja? Siis silloin kun niitä käytettiin vielä esim. sodissa? Esim. Japanin joukoille opetetut lajit WWII:sen aikana?

[Mika]

Mietin, että oliko kamppailulajeissa alunperin suuriakin eroja? Siis silloin kun niitä käytettiin vielä esim. sodissa? Esim. Japanin joukoille opetetut lajit WWII:sen aikana?

Nyt alkaa omalta kohdalta mennä vähän heikoille jäille, mutta sanotaan nyt näin, että tiedän ainakin yhden lajin, jossa opetus on jopa ihan tässä viimeisen 20 vuoden aikana muuttunut perinteisestä moderniksi, jos nämä termit sallitaan. Eli kunnon matsaamisesta menty liikesarjapainoitteiseen harjoitteluun. (Joo, tästä voi nyt herätä keskustelua...:-").

Tähänhän kai vaikuttaa aika paljon nykyinen mentaliteettikin: kun ei ole samanlainen pakko oppia puolustamaan itseään ja henkeään kuin ennen, ei moni halua myöskään ihan niin tosissaan harjoitella. Ihminen kun kuitenkin on sopeutuvainen myös luontaisessa laiskuudessaan, jos jotakin ei ole pakko tehdä, sitä ei tehdä...

Mutta uskoisin kyllä (MUTUA!), että aika paljon on muuttunut, sillä luulisin että ihmiset harjoittelevat, oppivat ja asennoituvat asioihin eri tavalla, jos motiivina on hengissä pysyminen. Varmasti sekä harjoitusmetodit että heikkojen kohtien löytäminen on ollut eri tasolla tuollaisina epävarmempina aikoina taistelutaitoja opettelevien parissa.

Olen tullut siihen johtopäätökseen (taas MUTUA!), että sellaiset vanhat konkarit, jotka ovat nähneet elämän pimeitäkin puolia ja ovat samassa saavuttaneet korkean taito- ja arvostustason jossakin perinteisessä taistelulajissa, katoavat ainakin suurimmaksi osin hyvinkin pian. Elämme vielä sentään kuitenkin murrosaikoja, vuonna 2020 syntyvät eivät ehkä koskaan tule itse näkemään tällaisia henkilöitä.

"Don't be sad when it's over, be glad that it happened."

[Ronin]

Tähänhän kai vaikuttaa aika paljon nykyinen mentaliteettikin: kun ei ole samanlainen pakko oppia puolustamaan itseään ja henkeään kuin ennen...

Ja minä kun luulin, että maailmalla rikollisuus on kasvussa.
Milläköhän aikakaudella rikollisuus oli vähimmillään..?

Olen tullut siihen johtopäätökseen (taas MUTUA!), että sellaiset vanhat konkarit, jotka ovat nähneet elämän pimeitäkin puolia ja ovat samassa saavuttaneet korkean taito- ja arvostustason jossakin perinteisessä taistelulajissa, katoavat ainakin suurimmaksi osin hyvinkin pian.

Voi, luulen, että heitä riittää vielä pitkäksi aikaa. Hyvänä esimerkkinä Geoff Thompson ja Peter Consterdine, jotka ovat karatekoja, mutta kun ovat toimineen portsareina, turvamiehinä, ties minä pitkän aikaa heillä on muutakin vyön alla kuin läjä kauniita tekniikoita. Sama juttu sodissa: niitä riittää ja varmasti jokaisesta löytyy jokunen perinteisten lajien suosija, joka sitten saa "tummempia" sävyjä kykyihinsä ja asenteisiinsa.
Eli lähinnä näitä jotka vain sattuvat pitämään jostain lajista syystä tai toisesta ja sen ohella sitten hiovat käytännönkykyjään erilaisiksi kuin mitä lajin useimmat harrastajat suosivat.

[Mika]

Mitä tulee aikakausiin, niin aina levottomina aikoina on ihmishenki yllättävän halpa. Kiinassa on taatusti suhteessa rauhallisempaa nyt kuin vaikka bokserikapinan aikana. Ja väkivalta pitää suhteuttaa sekä väkilukuun että asumistiheyteen. Mutta näistä asioistahan sinä käyt keskustelua tuossa toisessa säikeessä...

Vanhoilla konkareilla tarkoitin tässä yhteydessä hieman erilaisia kavereita. Kavereita, joilla on kokemusta vähän muustakin kuin katumatsaamisesta. Mutta en jatka tätä nimenomaista aihetta, siitä puhuminen ei mielestäni omaan suuhuni tämän palstan sivuille sovi enkä siitä edes niin paljoa tiedä, että voisin syväanalysoida sitä.

Peace out

Mika

[Simpanssi]

1) Puolan Tang Lang -tykittäjät treenaa ja matsaa NHB-tyyppien kanssa siellä.

3) Monia niitä Kung Fu -ottelijoita, jotka siis treenaavat tosissaan, ei kiinnosta muut kuin omat turnaukset. Tuolla Aasiassa on edelleen kovia turnauksia, mutta niiden julkisuusarvo on lähes nolla.

Mielenkiinto heräsi. Tökitäänpä hieman lisäinfoa..

1) nimiä? paikkoja? ketkä treenaa ja missä? onko oletettavissa invaasiota johonkin turnaukseen?

3) nimiä? paikkoja? jonkun turnauksen nimi ja paikka? ottelijoiden nimiä?

[Mika]

Tang Langia on Puolassa lähinnä vain Varsovan kulmilla. Harrastajiakin on "vain" n. 200. Pitkälti tämä johtuu myös tuosta paljasnyrkkimatsaamisesta, siitä eivät kaikki ole kovin innostuneita, vaikkei se pakollista tietenkään olekaan. Laji ei siis kuitenkaan ole liikesarjapainotteinen, vaan hyvin perinteinen.

En osaa sanoa mistään invaasiosta mitään.

Varsovassa Marek Piechotka on kova matsaaja, mutta on kai ollut loukkaantuneena jo jonkin aikaa. Hän on matsannut (tai sparrannut) ja treenannut käsittääkseni juuri NHB-tyyppien kanssa. Muista en Puolassa osaa sanoa, koska en tiedä tilannetta niin tarkkaan, mutta hänen treeniveljensä Marcin Karas (molemmat aloittivat lajin 1985), joka asuu Tukholmassa, ainakin kesällä etsi hyviä tukholmalaisia MMA-matsaajia sparrausta varten.

Puolalaisten Tang Lang -porukoiden veljesseura (eri mestari, mutta täysin samat periaatteet) Australiassa on tunnettu juuri matsaamisestaan.

http://www.mantisboxing.com/home.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

En muista onko tuolla sivustolla turnaustuloksia Kiinasta, mutta heidän pääopettajansa Brendan Tunks on voittanut täyskontaktikisoja Kiinassa ihan tässä viime vuosina.

Choy Lee Futin Mark Whelan, Ausseista myös, oli kanssa tunnettu ja menestynyt täyskontaktimatsaaja noissa kaakkois-Aasian turnajaisissa.

Muitakin varmasti on, mutta noi nyt tulee mieleen. En tiedä miten helppoa noista on löytää googlaamalla mitään, mutta kyllä jossakin varmasti jotakin on (Whelanin parhaat vuodet olivat ajalta "ennen Googlea").