Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sparraaminen eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Wing Tsung Suomessa

#16

Viesti Miklu »

Mielestäni täysin irrelevanttia jutustelua lajiketjun kannalta.

Nyrkkeily on luonnostaan jo sellainen, että vetää puoleensa väkivallan painetta sietäviä ja urheilulajin ollessa kyseessä myös kilpailuhenkisiä tyyppejä. IP-taitoja saattaa hakea sellaisetkin, joita kaikenlainen kisailu ei kiinnosta tippaakaan. Ehkä sellaisetkin, jotka jonkin trauman, fyysisen tai henkisen, vuoksi ei edes pysty urheilemaan ja "painetestaamaan" itseään. Ehkä jo tietävät, että menevät paniikkiin! :D

IP:
1. asenne (vai jopa...luonne?)
2. koko
3. voima
4. taidot

Nyt sitten asettaa tuohon skaalalle menestystä hakevat urheilijat ja itsensäpuolustajat. Koko saadaan eliminoitua tuolta painoluokilla. Se kompensoi myös voimaa. Urheilijoille lisätään/korvataan voima kestävyydellä (riippuu eristä ja pituudesta):

Painoluokkaurheilu:
1. asenne
2. kestävyys
3. taidot
4. voima

Urheilussa voidaan olettaa kyseessä olevan suunilleen samantaitoisten henkilöiden vs. IP ei olleskaan.
Bruce Lee elää!
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#17

Viesti jonne.härkänen »

Paineen sietoa voi treenata monellakin eri tavalla kuin sparraamalla, mutta kuten aiemmin sanoin, niin sparraamisella voidaan ymmärtää monia eri asioita. IP tilanneharjoitteita voidaan kutsua sparriksi jne.

Olen edellisen kanssa samaa mieltä, että keskustelu on vähän karannut tästä lajikontekstista, mutta hienoa, että keskustellaan.

Aina voidaan vertailla kuka on parempi jne jne, mutta onko se tarpeen?. IP tilanteissa vaikuttaa todella moni asia. (Kivi kengässä voi aiheuttaa sen, että kaveri pääsee vetämään avomoukun tauluun vaikka nyrkkeilijällä olisi 20v kokemusta ottelemisesta. Nyrkkeilijä tässä esimerkkinä vain edellisen keskustelun takia) Mutta fakta on se, että kehässä ei koskaan tule "yllättäviä" tilanteita. Siellä otellaan yhtä vastustajaa vastaan tietyillä säännöillä. IP tilanteissa tätä ei ole. Mikään sparraaminen (hanskat käteen kehässä) ei opeta henkilöä toiminaan tämmöisissä olosuhteissa...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Wing Tsung Suomessa

#18

Viesti Andy »

Andy kirjoitti:
jonne.härkänen kirjoitti:Sparraamalla ei koskaan saa samanlaista stressireaktiota henkisesti, kuin silloin kun joku oikeasti haluaa satuttaa sinua. Tätä ei täysin pysty salilla opettelemaankaan, mutta siihen pystyy valmistautumaan tietynlaisella treenillä.
Millaisella treenillä se onnistuu paremmin kuin sellaisella, että harjoitusparisi oiekasti haluaa satuttaa sinua ja pyrit puolustautumaan parhaasi mukaan?
Vastaatko vielä tähän?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#19

Viesti jonne.härkänen »

Andy kirjoitti:
Andy kirjoitti:
jonne.härkänen kirjoitti:Sparraamalla ei koskaan saa samanlaista stressireaktiota henkisesti, kuin silloin kun joku oikeasti haluaa satuttaa sinua. Tätä ei täysin pysty salilla opettelemaankaan, mutta siihen pystyy valmistautumaan tietynlaisella treenillä.
Millaisella treenillä se onnistuu paremmin kuin sellaisella, että harjoitusparisi oiekasti haluaa satuttaa sinua ja pyrit puolustautumaan parhaasi mukaan?
Vastaatko vielä tähän?
Niinkuin aiemmin kirjoitin, niin harvoin sparratessa oikeasti halutaan satuttaa kaveria. Mutta taas tullaan siihen, että mitä sparraamisella tarkoitetaan. Sparraaminen voi olla sitäkin, että laitetaan kypärät päähän ja tehdään erilaisia simulaatioita oikeista IP tilanteista. Tämä on minun mielestä semmoista sparraamista, mitä IP:ta harjoiteltaessa tarvitaan.

Toisaalta onko sparraaminen sinun kohdallasi sitä, että pyrit ainoastaan puolustautumaan toista vastaan? Eikö sparreissa ole tarkoitus otella molemmin puolin? Ainakin näin mitä olen aikanaan sparraillut..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Wing Tsung Suomessa

#20

Viesti Andy »

En nyt ihan ymmärrä pointtia tuossa että kerrotaan mitä kaikkea sparraamisella ei voi saavuttaa. Ihan kuin annettaisiin vastaperusteluja sellaiselle treenitavalle, jossa pelkästään sparrattaisiin eikä tehtäisi muuta. Mutta ei kai kukaan niin treenaa? Ei sparrissa pysty treenaamaan kaikea mahdollista, mutta onko olemassa sellainen harjoittustapa, jossa pystyy?

Plus sitten tuo että ei kuitenkaan kerrota miten muuten asioita voisi treenata. Esimerkiksi tuo vaparin lyöminen niin ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun jollain kiinnittyy sparrissa huomio muualle (kuuluu vaikka joku ääni kehän ulkopuolelta) ja toinen lataa päähän. Lähemmäs yllärilyöntiä on salilla aika vaikea päästä. Vai treenaatteko niin että lyötte jo pukuhuoneessa treenikavereita yllärinä? Kyllähän niissä skenaaioharjoituksissakin porukka tietää että jotain muksimista on odotettavissa. Ja onhan ihan mahdollista sparrata vaikka kaksi yhtä vastaan tai niin että toinen henkilö liittyy kamppailuun yllättäen haluamallaan hetkellä.

Tuo sparriharjoittelun ajattelu niin, että siinä opetellaan ottamaan kolme kolmen minuutin erää minuutin tauoilla yhden vastustajan kanssa tietyin sovituin säännöin on aika rajoittunut ajattelutapa. Sparrissa opetellaan reagoimaan järkevästi vastustajan hyökkäyksiin. Opetellaan näkemään ne pienet olkapään liikkeet, jotka paljastavat lyönnin niin että se ei tulekaan yllärinä. Opetellaan liikkumaan sivulle kohti ryntäävän vastustajan tullessa tai ajoittamaan se oma lyönti vastapalloon. Ja opetellaan siihen että oma vastahyökkäys lähtee silloinkin, kun nyrkki on tullut omaan leukaan ja korvissa soi.

Lyhyesti sanottuna opetellaan toimimaan tehokkaasti, kun vastustaja yrittää oikeasti satuttaa sinua. Jos itsepuolustustilanne on se, missä sinua lyödään elämäsi ensimmäistä kertaa satuttamistarkoituksessa, menestys ei välttämättä ole paras mahdollinen.

Kilpaurheilijoiden lajiharjoittelu on sitten erikseen ja siinä tietysti pyritään simuloimaan kilpailutilannetta mahdollisimman hyvin, ehkä jopa käyttämällä kehätuomaria sparrin aikana.

Nuo skenaarioharjoittelut ovat tietysti hyödyllisiä ja tarpeellisia itsepuolustustreeniin. (Keksin muuten ko. harjoitustavan itsenäisesti jo joskus vuonna 1994.) Mutta niillä ei voi korvata sparraamista, koska niillä ei saa riittävästi toistoja suorituksiin. Niitä heijarilyöntejä tulee päätä kohti tällaisessa harjoittelussa liian vähän, että sillä voisi kehittää tehokasta toimintaa. Sparratessa niitä saa paljon enemmän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#21

Viesti jonne.härkänen »

"We are talking apples and oranges"

Alkuperäinen postaus tähän sparriin lähti siitä, kun kysyttiin, että onko meillä tommoista matsaamista kuin niissä videoissa. Tähän olen kokoajan vastannutkin ja vastaus on ei.

Niinkuin sanoin, sparrilla voidaan ymmärtää montakin eri asiaa, mutta se sparri mistä minä puhuin ei minun mielestä anna juurikaan lisäarvoa IP-harjoittelulle. Huom! Minun mielestäni. Jos ja kun joku sen joskus todistaan toisin niin olen valmis muuttamaan mielipidettäni.

Wing Tsungissakin sparrataan :) Me sparrataan esim. niin, että on 2 vs. 1 tai niin, että hyökkääjä tulee aina viistosta tai niin, että toisella sparrissa on silmät kiinni ja kun kaveri huutaa "hep" niin hyökkäys tulee jostain suunnasta...

Ehkä pitäisi aina puhua lajinomaisesta sparrista niin ei menisi puurot ja vellit sekaisin :)
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1692
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Wing Tsung Suomessa

#22

Viesti Eelo »

jonne.härkänen kirjoitti: Niinkuin sanoin, sparrilla voidaan ymmärtää montakin eri asiaa, mutta se sparri mistä minä puhuin ei minun mielestä anna juurikaan lisäarvoa IP-harjoittelulle. Huom! Minun mielestäni. Jos ja kun joku sen joskus todistaan toisin niin olen valmis muuttamaan mielipidettäni.
Miten tämä todistaminen pitäisi tehdä? Laitetaan kaverit 1 ja 2 haastamaan riitaa nakkikioskilla? 1. Kaveri joka tekee pelkästään sun ip-juttuja vs. 2. Kaveri, joka tekee sun ip-juttuja sekä sparrailee kellon kanssa hanskat kädessä.

Se, että on hanskat kädessä ja kello kaulassa ei tarkoita sitä, että sparrista ei oppisi tosielämän kamppailussa tarvittavia kykyjä. Sparrissa oppii esimerkiksi ajoitusta ja etäisyyden hallinntaa tavalla, joka voi olla hankalaa ja tehotonta muunlaisten harjoitteiden kanssa. Nämä ovat taitoja, jotka ovat äärimmäisen tärkeitä myös IP-tilanteissa. Esimerkiksi on aika siistiä jos takasuoran väistö lähtee automaattisesti reaktiona kun sitä on hinkattu treeneissä ja sparreissa miljoona kertaa.

Kellon kanssa sparraamisen etu on se, että joudut jatkuvasti vastaamaan hyökkäyksiin ja reagoimaan, eikä hyökkäys lopu "torin" tehtyä tekniikkansa, mikä saattaa olla vaarana erilaisissa tekniikka/skenaarioharjoitteilla. Samalla tavalla pehmusteet mahdollistavat tällaisen jatkuvan treenin, ilman suojia tehtävä kova sparri johtaakin herkästi hajonneisiin käsiin ja tuhoutuneisiin hammasrivistöihin. Näkisinkin, että tämmöisen perinteisen hankat käteen -sparrin paras puoli on se, että se mahdollistaa hyökkäämisen, puolustamisen, etäisyydenhallinan, ajoituksen ja monien muiden taitojen harjoittelun melko turvallisesti ja toistomäärät ovat korkeat.

Tietysti jos sparrina tarkoitat parin aloittelijan tekemää ilmaanhuitomista ilman ajatusta niin ehkä se ei ole kaikkein paras harjoitusmuoto IP-setteihin. Mielestäni sparrin hyödyt kasvavat kunhan alun kankeus, nyrkkipelko jne. katoavat. Toisaalta lyömiseksi tulemisen pelkoa on myös aika hyvä treenata sparrin kanssa....
jonne.härkänen kirjoitti: Wing Tsungissakin sparrataan :) Me sparrataan esim. niin, että on 2 vs. 1 tai niin, että hyökkääjä tulee aina viistosta tai niin, että toisella sparrissa on silmät kiinni ja kun kaveri huutaa "hep" niin hyökkäys tulee jostain suunnasta...

Ehkä pitäisi aina puhua lajinomaisesta sparrista niin ei menisi puurot ja vellit sekaisin :)
Noniin teillähän on selkeät säännöt, joten ei toi voi mitenkään simuloida täysin arvaamatonta väkivaltatilannetta... Heitän vielä villin veikkauksen siitä, että tiedän lajinomaset sparrit ei myöskään kestä siihen asti, että "uke" on täysin toimintakyvytön, eikä uke varmaan tosissaan pyri vahingoittamaan toista, ettekä muuten treenaa kännissä ulkona missä on laavaa ja snägäreitä. Kukaan ei potki täysiä toisia munille tai lyö terävällä puukolla keuhkoon. Eli vähän kärjistettynä oma kritiikkisi arvaamattomuudesta koskee myös erilaisia "oikeita IP-skenaarioita".

Olen täysin vakuuttunut siitä, että sparrista oppii hyödyllisiä asioita itsepuolustusta varten erittäin tehokkaasti. Vaikka se ei ole mielestäni välttämätön (varsinkaan "perinteisessä" tai videoiden esittämässä muodossa) komponentti IP-treeniin, en kuitenkaan ole juuri nähnyt järkeviä argumentteja sitä vastaan, jos pyritään samaan kykyä selviytyä itsepuolustustilanteessa. Kuitenkin monesti muitakin tavoitteita löytyy, esimerkiksi te haluatte treenata Wingiä.
Eelis Mikkola
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#23

Viesti jonne.härkänen »

Tässä on pointtia :)

Olen vaan niin monta kertaa todistanut sitä, että kun lähdetään sparraamaan niin se menee kisailuksi. Onko se sitten hyvä vai huono juttu, jääköön jokaisen omaan harkintaan.

Edelleen sanon sen, että sparraaminen ei ole huono asia. Ja sparraaminen lajin omaisesti tehtynä on todella hyvää treeniä. Mutta kun palataan niihin videoihin jotka tämä keskustelun sain aikaiseksi, niin tuommoinen sparraaminen/kisaileminen ei ole Wingiä (ainakaan sitä mitä me treenataan) eikä siitä irtoa juurikaan mitään lisäarvoa IP-treenaamiseen. Siis minun mielestäni :)

Tässä linkki meidän nettisivulla olevaan artikkeliin, jossa kerrotaan Wing Tsungin perus periaatteita. Ehkä tämä avaa vähän tätä meikäläisen lähestymistä tähän keskusteluun :)

http://wingtsung.fi/wing-tsung-kung-fu-periaatteet/
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Wing Tsung Suomessa

#24

Viesti TimoS »

Ylipotkija: Nyt aletaan eksymään aiheesta aika paljon, joten jos tuosta sparraamisesta vielä haluatte keskustella, olkaa ystävällisiä ja tehkää se jossain toisessa ketjussa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Wing Tsung Suomessa

#25

Viesti Andy »

jonne.härkänen kirjoitti:Olen vaan niin monta kertaa todistanut sitä, että kun lähdetään sparraamaan niin se menee kisailuksi. Onko se sitten hyvä vai huono juttu, jääköön jokaisen omaan harkintaan.
Itse ainakin pitäisin erittäin hyvänä juttuna sitä, että ehdollistetaan harjoittelija siihen, että tilanteet pitää hoitaa omaksi eduksi keinolla millä hyvänsä sen sijaan että hyväksytään tappio. Pitäisin jälkimmäistä ajattelutapaa kovin vaarallisena itsepuolustuksessa, jossa tappion seuraukset voivat pahimmillaan olla hyvinkin ikävät.

Onko tuo Wingin periaatteissa mainittu Lat-Sao, joka on "välimuoto Chi-Saosta ja oikeasta taistelusta" siis tätä tämmöistä?



Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

Wing Tsung Suomessa

#26

Viesti Miklu »

Taitaa lat saot olla Tingin wingejä.
Bruce Lee elää!
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#27

Viesti jonne.härkänen »

Lat Sao mainitaan heti perusharjoittelun jälkeen kohdassa B tuossa artikkelissa jonka jaoin :)

Lat sao on Tingin Wingiä kylläkin ja siltä pohjalta me treenataankin.
Lat sao toimii aloittelijavaiheessa todella hyvänä treeninä opettamaan kontaktia sekä kontaktin jälkeistä / edeltävää liikkumista. Opitaan hahmottamaan itselle edulliset ja epäedulliset etäisyydet. Vähän kuin Eelis tuossa manitsi sparrista :)

Wingin tarkoitus ei missään nimessä ole se, että tilanteet halutaan hävitä. Päinvastoin. Kisailusta sanoinkin, että se on ihan jokaisen harkinnassa onko se hyvä vai huono asia.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#28

Viesti jonne.härkänen »

Tänään vähän kaverin kanssa sparrailtiin. Otettiin lopusta pieni videon pätkä tätä viestiketjua ajatellen.
Eli tässä ei ole sitä kisailumeininkiä, vaan toinen hyökkää ja toinen puolustautuu..

“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Wing Tsung Suomessa

#29

Viesti MikaM »

Wingistä en mitään tiedä, eikä liity aiheeseen, mutta neuvon kiinnittämään erityistä huomiota oman pään asentoon heti hyökkäyksen alettua. Sun leuka on aivan tyrkyllä joka kerta.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Wing Tsung Suomessa

#30

Viesti jonne.härkänen »

Jaa, niin kun nostan leukaa? Pitääkin tsekkailla tuota. Kiitti vinkistä :)
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 56 kurkkijaa