Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Sparraaminen eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti PetriP »

Jiu-Jitsu kirjoitti:En tiedä miten paljon Andy on nähnyt judon heittoharjoittelua, mutta YouTubesta voi katsella vaikkapa hakusanalla "nage-komi". Tässä esimerkkiä:



Perinteisessä judon heittoharjoittelussa ei edes pyritä simuloimaan realistisia tilanteita, eikä uke harjoittele muuta kuin ehkä hyvänä ukena oloa (mikä taas ei ainakaan oman kokemukseni mukaan vaikuta mitenkään siihen, miten randorissa tai kisoissa heittoyrityksiin reagoidaan). Toki jotkut kuolleen tekniikkaharjoittelun ja täysin vapaan randorin välimuodot voisivat olla tehokkaampia, mutta näytä käytetään judossa perinteisesti vähemmän kuin monissa muissa kamppailulajeissa. Odotellaan että Andy hakee ne olympiamitalit kuljeksimasta...
Huippujudokoiden treenistä noin 70% on randoria. Ja eri harjoitteet on erilaisia ja niillä on ihan erilaiset siirtovaikutteet. Tuollaisessa nage-komissa uken rooli on niin erilainen ettei siinä opi edes huonoja tapoja, ei ole kamppailumoodi päällä. Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17261
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti Andy »

Tietysti perustekniikkaharjoittelua tehdään myös judossa ja kaikissa muissakin lajeissa. Mutta nyt minulta kysyttiin, että miten uke voisi saada myös hyötyä paritekniikkatreenistä ja vastasin siihen. Tämä ei ollut kokonaisesitys kamppalutaitojen oppimisesta.

Olen yrittänyt tässä jo monta sivua penätä jotain todisteita wingilyömisen tehokkuudesta, mutta mitään ei ole suostuttu antamaan paitsi jotain kertomuksia, missä wingiharrastajat sanovat sen olevan tehokasta. En pidä tätä todisteena siitä, että harjoitteluaikaa kannattaisi käyttää wingilyömisen opetteluun.

Ja anekdootit ovat anekdootteja. En epäile, etteikö joku olisi onnistunut puolustamaan itseään wingilyönnein. Lukemattomat ihmiset onnistuvat puolustautumaan jopa treenaamatta mitään. Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti: Olen yrittänyt tässä jo monta sivua penätä jotain todisteita wingilyömisen tehokkuudesta, mutta mitään ei ole suostuttu antamaan paitsi jotain kertomuksia, missä wingiharrastajat sanovat sen olevan tehokasta. En pidä tätä todisteena siitä, että harjoitteluaikaa kannattaisi käyttää wingilyömisen opetteluun.

Ja anekdootit ovat anekdootteja. En epäile, etteikö joku olisi onnistunut puolustamaan itseään wingilyönnein. Lukemattomat ihmiset onnistuvat puolustautumaan jopa treenaamatta mitään. Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Kyse ei ole siitä, että joko opettelet lyömään jollain oudolla tavalla jonka toimivuudesta ei ole mitään takeita, tai sitten opettelet lyömään normaalisti. Tätä on yritetty tässä sanoa jo monta sivua. Et ymmärrä ollenkaan miten wingi lajina toimii, ja kuvittelet ketjulyönnin olevan jonkinlainen irrallinen osa, joka on pultattu siihen päälle vain jotta siellä oltaisiin erilaisia kuin muut.

Tai jos ajatus on karrikoidusti se, että kannattaako YLIPÄÄTÄÄN treenata mitään muuta, jos kerran voisi käyttää aikansa treenaamalla vaikka vapaaottelua joka ainakin toimii "todistetusti", niin se nyt varmaan on sittten näitä elämän suuria kysymyksiä. :smt003
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti DeusVult »

PetriP kirjoitti: Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa
Jos esimerkiksi tuossa ylläolevalla pätkällä on tosiaan maajoukkueen harjoitukset käynnissä niinkuin videon otsikosta voisi päätellä, niin ei kait siellä enää luulisi hirveästi mitään uusien tekniikoiden alkeisharjoittelua olevan? Ainakin suoritukset näyttäisi kovasti siltä, että heittojen perusteet on kyllä omaksuttu aika hyvin jo aiemmin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17261
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti Andy »

DeusVult kirjoitti: Kyse ei ole siitä, että joko opettelet lyömään jollain oudolla tavalla jonka toimivuudesta ei ole mitään takeita, tai sitten opettelet lyömään normaalisti. Tätä on yritetty tässä sanoa jo monta sivua. Et ymmärrä ollenkaan miten wingi lajina toimii, ja kuvittelet ketjulyönnin olevan jonkinlainen irrallinen osa, joka on pultattu siihen päälle vain jotta siellä oltaisiin erilaisia kuin muut.
Onko olemassa jotain todisteita siitä että se toimii? Tai että tuollainen tapa kamppailla olisi kokonaisuutena jotenkin järkevä?
Tai jos ajatus on karrikoidusti se, että kannattaako YLIPÄÄTÄÄN treenata mitään muuta, jos kerran voisi käyttää aikansa treenaamalla vaikka vapaaottelua joka ainakin toimii "todistetusti", niin se nyt varmaan on sittten näitä elämän suuria kysymyksiä. :smt003
Suosittelen ilman muuta käyttämään ensisijassa sellaisia harjoitustapoja, joiden tiedetään toimivan. Jos on oppinut jostain toimimattomia harjoitustapoja, niin ne kannattaa unohtaa ja muuttaa treeniään.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22827
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti TimoS »

Voisitteko Andy ja DV jo lopettaa tästä samasta asiasta jankuttamisen? Toimiiko ketjulyönnit tai yleensä wingchun tai yleisemmin mikä tahansa perinteinen laji sellaista vastaan joka ei ole treenannut mitään? Todennäköisesti toimii. Toimiiko se kehässä, jossa vastassa on treenannut kaveri? Todennäköisesti ei toimi, ainakaan sellaisenaan. Tästä olette nyt kinastelleet jo sivutolkulla, eikä kumpikaan halua antaa periksi, joten nyt voisi olla hyvä kohta siirtyä eteenpäin!
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti DeusVult »

No jos Andy ei tosiaan pysty lainkaan ymmärtämään, miksi kukaan harjoittelee mitään muuta kuin jotain kehälajia (ajattelin, että siellä olisi joku vähän kypsempi pointti taustalla, mutta ei ilmeisesti ole), niin ei tässä tosiaan ole enää juurikaan mitään pohjaa keskustelulle.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti jonne.härkänen »

Eikö pääasia treenaamisessa ole aina se, että tiedetään mitä tehdään?

Kun on tiedossa se, että uke ei harjoittele niin silloin se ei minun mielestä ole huonoa treenaamista.
Toki, jos uke on niin daiju, ettei sitä tajua / valmentaja ei sitä osaa ohjeistaa niin sitten mennään metsään.

Eikö, se mene sparrissakin niin, että jos joku heppu, vaikka nyt potkiksessa, on lähdössä kisailemaan niin hänen treenaamiseen keskitytään ja sille tulee kaveriksi porukkaa sparraamaan. Tottakai molemmat treenaavat, mutta suurempi focus on siinä hepussa joka lähtee kisoihin?

Itse näen tämmöisen uke/tori treenaamisen siten, että pitää nimenomaan tietää ne roolit ja mitä tekee. Jos on passiivisesti mukana, ei tarkoita sitä että on nollat taulussa ja ei kiinnitä huomioita treeniin ollenkaan. Meillä monesti homma menee niin, että se uke toimii ns. ohjaajana treenin aikana ja korjaa toisen tekemiä virheitä suoritusten aikana / jälkeen. Tämä on tietysti henkilöriippuvaista kuinka hyvin se toimii kenelläkin, mutta itselläni tästä ainakin on hyviä kokemuksia.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

tonik
munillepotkija
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti tonik »

TimoS kirjoitti:Voisitteko Andy ja DV jo lopettaa tästä samasta asiasta jankuttamisen? Toimiiko ketjulyönnit tai yleensä wingchun tai yleisemmin mikä tahansa perinteinen laji sellaista vastaan joka ei ole treenannut mitään? Todennäköisesti toimii. Toimiiko se kehässä, jossa vastassa on treenannut kaveri? Todennäköisesti ei toimi, ainakaan sellaisenaan. Tästä olette nyt kinastelleet jo sivutolkulla, eikä kumpikaan halua antaa periksi, joten nyt voisi olla hyvä kohta siirtyä eteenpäin!
Laita niille varoitus ja jäähylle :lol:
Ei vaan DV täs asiassa ihan oikeessa.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti PetriP »

DeusVult kirjoitti:
PetriP kirjoitti: Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa
Jos esimerkiksi tuossa ylläolevalla pätkällä on tosiaan maajoukkueen harjoitukset käynnissä niinkuin videon otsikosta voisi päätellä, niin ei kait siellä enää luulisi hirveästi mitään uusien tekniikoiden alkeisharjoittelua olevan? Ainakin suoritukset näyttäisi kovasti siltä, että heittojen perusteet on kyllä omaksuttu aika hyvin jo aiemmin.
Totta toi näytti kovasti harjoitteelta jolla haettiin enempi sitä anaerobista kestämistä. Monta ukea jotka pomppii nopeasti ylös on siihen hyvä konsti

Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit: 493
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti Huppu »

PetriP kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
PetriP kirjoitti: Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa
Jos esimerkiksi tuossa ylläolevalla pätkällä on tosiaan maajoukkueen harjoitukset käynnissä niinkuin videon otsikosta voisi päätellä, niin ei kait siellä enää luulisi hirveästi mitään uusien tekniikoiden alkeisharjoittelua olevan? Ainakin suoritukset näyttäisi kovasti siltä, että heittojen perusteet on kyllä omaksuttu aika hyvin jo aiemmin.
Totta toi näytti kovasti harjoitteelta jolla haettiin enempi sitä anaerobista kestämistä. Monta ukea jotka pomppii nopeasti ylös on siihen hyvä konsti
Kyseessä on melko varmasti tosiaan kuntoon liittyvä lajinomainen harjoite. Tämähän on rankka harjoite sekä heittäjälle, mutta myös ukelle. Tätä voi jokainen koittaa ja väitän että minuutin jälkeen uket ja heittäjät on todella hengästyneitä. Kuntojudossa ja maajoukkueessa on se ero, että tätäkin samaa harjoitetta saatetaan tehdän täysin eri syistä. Tärkeintä on tietää mitä tehdään ja miksi.
Oss!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17261
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti Andy »

Mistä te nyt sitten haluatte keskustella ja mitä mieltä olette ko. asiasta?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 740
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti Jiu-Jitsu »

PetriP kirjoitti:Tuollaisessa nage-komissa uken rooli on niin erilainen ettei siinä opi edes huonoja tapoja, ei ole kamppailumoodi päällä.
Juuri näin. Judossa yleensä eriytetään aika selkeästi toisaalta ne harjoitteet, joissa on selkeästi määritellyt uke ja tori joista vain tori harjoittelee varsinaisesti tekniikkaa, ja toisaalta randorityyppiset harjoitteet (jotka voivat olla myös jonkinlaista tehtäväsparria), joissa molemmat harjoittelevat melkolailla kamppailumoodissa. Toki hyvän uken rooliin kuuluu myös realistinen reagointi, erityisesti erilaisten tekniikkakombojen ja vastaliikkeiden vastaliikkeiden harjoittelussa, mutta tällöinkään uke ei ole varsinaisesti kamppailumoodissa.

Andyn kuvaileman tyyppisiin puolimallin ratkaisuihin (joissa uke vähän niinkuin puolivaloilla harjoittelee puolustustekniikoita) en ole juuri törmännyt. Ehkäpä tällainen selkeä tekniikkaharjoittelun ja randorin erottaminen auttaa siinä ettei niitä huonoja tapoja opi? Eli ei harjoitella häviämistä.

Siinä olen kyllä Andyn kanssa samaa mieltä, ettei niskaa kannata opetella kääntämään lyöntimyllyn edessä niin kuin sillä winkkarivideolla tehtiin.

halmehe
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti halmehe »

Aika hämmentävää, kun miettii kamppailuharrastuksen aikana tapaamieni valmentajien mietteitä eri lajeissa. Varmaan asiat muuttuu kuten Rupposenkin haastatteluista voi todeta mikäli viitsii katsoa. Jotenkin välittyy lievästi ylimielinen asenne muutamista kommenteista, mutta onhan tämä avannut todella tyhjentävästi ymmärrystä kaikista lajeista joita ei ole vielä edes mainittu. Ylläpito joo. Pankaa mut jäähylle.
Vain teot ratkaisee...

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19967
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Sparraaminen eri lajeissa

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti:Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Jos treenaa wingtsunia niin uskoisin, että wingilyömisen harjoiteluun kannattaa käyttää 100% siitä ajasta kun harjoittelee lyömistä. Muutenhan se olisi ihan senkin typerää.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Seuraajat

Kuvake
Akuma
Kuvake
Andy
Asgeir
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
halmehe
Kuvake
Huppu
Kuvake
injunjack
Kuvake
jaiger
Kuvake
JanneM
Jiu-Jitsu
Kuvake
jonne.härkänen
Kuvake
Jorge
Jutoka
jyri.turkuwt
Kari Aittomäki
Kuvake
kenttiensankari
Lasse Candé
Mappe
MasterCoc
Miklu
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Oar
PetriP
sinappi
Tapani
Kuvake
TimoS
tohtorismies
tonik
Kuvake
Totte
Veepee
voipa
xYm