Huippujudokoiden treenistä noin 70% on randoria. Ja eri harjoitteet on erilaisia ja niillä on ihan erilaiset siirtovaikutteet. Tuollaisessa nage-komissa uken rooli on niin erilainen ettei siinä opi edes huonoja tapoja, ei ole kamppailumoodi päällä. Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussaJiu-Jitsu kirjoitti:En tiedä miten paljon Andy on nähnyt judon heittoharjoittelua, mutta YouTubesta voi katsella vaikkapa hakusanalla "nage-komi". Tässä esimerkkiä:
Perinteisessä judon heittoharjoittelussa ei edes pyritä simuloimaan realistisia tilanteita, eikä uke harjoittele muuta kuin ehkä hyvänä ukena oloa (mikä taas ei ainakaan oman kokemukseni mukaan vaikuta mitenkään siihen, miten randorissa tai kisoissa heittoyrityksiin reagoidaan). Toki jotkut kuolleen tekniikkaharjoittelun ja täysin vapaan randorin välimuodot voisivat olla tehokkaampia, mutta näytä käytetään judossa perinteisesti vähemmän kuin monissa muissa kamppailulajeissa. Odotellaan että Andy hakee ne olympiamitalit kuljeksimasta...
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Sparraaminen eri lajeissa
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Sparraaminen eri lajeissa
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 67
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Sparraaminen eri lajeissa
Tietysti perustekniikkaharjoittelua tehdään myös judossa ja kaikissa muissakin lajeissa. Mutta nyt minulta kysyttiin, että miten uke voisi saada myös hyötyä paritekniikkatreenistä ja vastasin siihen. Tämä ei ollut kokonaisesitys kamppalutaitojen oppimisesta.
Olen yrittänyt tässä jo monta sivua penätä jotain todisteita wingilyömisen tehokkuudesta, mutta mitään ei ole suostuttu antamaan paitsi jotain kertomuksia, missä wingiharrastajat sanovat sen olevan tehokasta. En pidä tätä todisteena siitä, että harjoitteluaikaa kannattaisi käyttää wingilyömisen opetteluun.
Ja anekdootit ovat anekdootteja. En epäile, etteikö joku olisi onnistunut puolustamaan itseään wingilyönnein. Lukemattomat ihmiset onnistuvat puolustautumaan jopa treenaamatta mitään. Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Olen yrittänyt tässä jo monta sivua penätä jotain todisteita wingilyömisen tehokkuudesta, mutta mitään ei ole suostuttu antamaan paitsi jotain kertomuksia, missä wingiharrastajat sanovat sen olevan tehokasta. En pidä tätä todisteena siitä, että harjoitteluaikaa kannattaisi käyttää wingilyömisen opetteluun.
Ja anekdootit ovat anekdootteja. En epäile, etteikö joku olisi onnistunut puolustamaan itseään wingilyönnein. Lukemattomat ihmiset onnistuvat puolustautumaan jopa treenaamatta mitään. Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Sparraaminen eri lajeissa
Kyse ei ole siitä, että joko opettelet lyömään jollain oudolla tavalla jonka toimivuudesta ei ole mitään takeita, tai sitten opettelet lyömään normaalisti. Tätä on yritetty tässä sanoa jo monta sivua. Et ymmärrä ollenkaan miten wingi lajina toimii, ja kuvittelet ketjulyönnin olevan jonkinlainen irrallinen osa, joka on pultattu siihen päälle vain jotta siellä oltaisiin erilaisia kuin muut.Andy kirjoitti: Olen yrittänyt tässä jo monta sivua penätä jotain todisteita wingilyömisen tehokkuudesta, mutta mitään ei ole suostuttu antamaan paitsi jotain kertomuksia, missä wingiharrastajat sanovat sen olevan tehokasta. En pidä tätä todisteena siitä, että harjoitteluaikaa kannattaisi käyttää wingilyömisen opetteluun.
Ja anekdootit ovat anekdootteja. En epäile, etteikö joku olisi onnistunut puolustamaan itseään wingilyönnein. Lukemattomat ihmiset onnistuvat puolustautumaan jopa treenaamatta mitään. Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Tai jos ajatus on karrikoidusti se, että kannattaako YLIPÄÄTÄÄN treenata mitään muuta, jos kerran voisi käyttää aikansa treenaamalla vaikka vapaaottelua joka ainakin toimii "todistetusti", niin se nyt varmaan on sittten näitä elämän suuria kysymyksiä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Sparraaminen eri lajeissa
Jos esimerkiksi tuossa ylläolevalla pätkällä on tosiaan maajoukkueen harjoitukset käynnissä niinkuin videon otsikosta voisi päätellä, niin ei kait siellä enää luulisi hirveästi mitään uusien tekniikoiden alkeisharjoittelua olevan? Ainakin suoritukset näyttäisi kovasti siltä, että heittojen perusteet on kyllä omaksuttu aika hyvin jo aiemmin.PetriP kirjoitti: Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 67
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Sparraaminen eri lajeissa
Onko olemassa jotain todisteita siitä että se toimii? Tai että tuollainen tapa kamppailla olisi kokonaisuutena jotenkin järkevä?DeusVult kirjoitti: Kyse ei ole siitä, että joko opettelet lyömään jollain oudolla tavalla jonka toimivuudesta ei ole mitään takeita, tai sitten opettelet lyömään normaalisti. Tätä on yritetty tässä sanoa jo monta sivua. Et ymmärrä ollenkaan miten wingi lajina toimii, ja kuvittelet ketjulyönnin olevan jonkinlainen irrallinen osa, joka on pultattu siihen päälle vain jotta siellä oltaisiin erilaisia kuin muut.
Suosittelen ilman muuta käyttämään ensisijassa sellaisia harjoitustapoja, joiden tiedetään toimivan. Jos on oppinut jostain toimimattomia harjoitustapoja, niin ne kannattaa unohtaa ja muuttaa treeniään.Tai jos ajatus on karrikoidusti se, että kannattaako YLIPÄÄTÄÄN treenata mitään muuta, jos kerran voisi käyttää aikansa treenaamalla vaikka vapaaottelua joka ainakin toimii "todistetusti", niin se nyt varmaan on sittten näitä elämän suuria kysymyksiä.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Sparraaminen eri lajeissa
Voisitteko Andy ja DV jo lopettaa tästä samasta asiasta jankuttamisen? Toimiiko ketjulyönnit tai yleensä wingchun tai yleisemmin mikä tahansa perinteinen laji sellaista vastaan joka ei ole treenannut mitään? Todennäköisesti toimii. Toimiiko se kehässä, jossa vastassa on treenannut kaveri? Todennäköisesti ei toimi, ainakaan sellaisenaan. Tästä olette nyt kinastelleet jo sivutolkulla, eikä kumpikaan halua antaa periksi, joten nyt voisi olla hyvä kohta siirtyä eteenpäin!
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Sparraaminen eri lajeissa
No jos Andy ei tosiaan pysty lainkaan ymmärtämään, miksi kukaan harjoittelee mitään muuta kuin jotain kehälajia (ajattelin, että siellä olisi joku vähän kypsempi pointti taustalla, mutta ei ilmeisesti ole), niin ei tässä tosiaan ole enää juurikaan mitään pohjaa keskustelulle.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- jonne.härkänen
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 42
- Viestit: 193
- Lauteille: Joulukuu 2016
- Paikkakunta: Lappeenranta
- Etulaji: Wing Tsung
- Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan
Sparraaminen eri lajeissa
Eikö pääasia treenaamisessa ole aina se, että tiedetään mitä tehdään?
Kun on tiedossa se, että uke ei harjoittele niin silloin se ei minun mielestä ole huonoa treenaamista.
Toki, jos uke on niin daiju, ettei sitä tajua / valmentaja ei sitä osaa ohjeistaa niin sitten mennään metsään.
Eikö, se mene sparrissakin niin, että jos joku heppu, vaikka nyt potkiksessa, on lähdössä kisailemaan niin hänen treenaamiseen keskitytään ja sille tulee kaveriksi porukkaa sparraamaan. Tottakai molemmat treenaavat, mutta suurempi focus on siinä hepussa joka lähtee kisoihin?
Itse näen tämmöisen uke/tori treenaamisen siten, että pitää nimenomaan tietää ne roolit ja mitä tekee. Jos on passiivisesti mukana, ei tarkoita sitä että on nollat taulussa ja ei kiinnitä huomioita treeniin ollenkaan. Meillä monesti homma menee niin, että se uke toimii ns. ohjaajana treenin aikana ja korjaa toisen tekemiä virheitä suoritusten aikana / jälkeen. Tämä on tietysti henkilöriippuvaista kuinka hyvin se toimii kenelläkin, mutta itselläni tästä ainakin on hyviä kokemuksia.
Kun on tiedossa se, että uke ei harjoittele niin silloin se ei minun mielestä ole huonoa treenaamista.
Toki, jos uke on niin daiju, ettei sitä tajua / valmentaja ei sitä osaa ohjeistaa niin sitten mennään metsään.
Eikö, se mene sparrissakin niin, että jos joku heppu, vaikka nyt potkiksessa, on lähdössä kisailemaan niin hänen treenaamiseen keskitytään ja sille tulee kaveriksi porukkaa sparraamaan. Tottakai molemmat treenaavat, mutta suurempi focus on siinä hepussa joka lähtee kisoihin?
Itse näen tämmöisen uke/tori treenaamisen siten, että pitää nimenomaan tietää ne roolit ja mitä tekee. Jos on passiivisesti mukana, ei tarkoita sitä että on nollat taulussa ja ei kiinnitä huomioita treeniin ollenkaan. Meillä monesti homma menee niin, että se uke toimii ns. ohjaajana treenin aikana ja korjaa toisen tekemiä virheitä suoritusten aikana / jälkeen. Tämä on tietysti henkilöriippuvaista kuinka hyvin se toimii kenelläkin, mutta itselläni tästä ainakin on hyviä kokemuksia.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Sparraaminen eri lajeissa
Laita niille varoitus ja jäähylleTimoS kirjoitti:Voisitteko Andy ja DV jo lopettaa tästä samasta asiasta jankuttamisen? Toimiiko ketjulyönnit tai yleensä wingchun tai yleisemmin mikä tahansa perinteinen laji sellaista vastaan joka ei ole treenannut mitään? Todennäköisesti toimii. Toimiiko se kehässä, jossa vastassa on treenannut kaveri? Todennäköisesti ei toimi, ainakaan sellaisenaan. Tästä olette nyt kinastelleet jo sivutolkulla, eikä kumpikaan halua antaa periksi, joten nyt voisi olla hyvä kohta siirtyä eteenpäin!
Ei vaan DV täs asiassa ihan oikeessa.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Sparraaminen eri lajeissa
Totta toi näytti kovasti harjoitteelta jolla haettiin enempi sitä anaerobista kestämistä. Monta ukea jotka pomppii nopeasti ylös on siihen hyvä konstiDeusVult kirjoitti:Jos esimerkiksi tuossa ylläolevalla pätkällä on tosiaan maajoukkueen harjoitukset käynnissä niinkuin videon otsikosta voisi päätellä, niin ei kait siellä enää luulisi hirveästi mitään uusien tekniikoiden alkeisharjoittelua olevan? Ainakin suoritukset näyttäisi kovasti siltä, että heittojen perusteet on kyllä omaksuttu aika hyvin jo aiemmin.PetriP kirjoitti: Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa
Sparraaminen eri lajeissa
Kyseessä on melko varmasti tosiaan kuntoon liittyvä lajinomainen harjoite. Tämähän on rankka harjoite sekä heittäjälle, mutta myös ukelle. Tätä voi jokainen koittaa ja väitän että minuutin jälkeen uket ja heittäjät on todella hengästyneitä. Kuntojudossa ja maajoukkueessa on se ero, että tätäkin samaa harjoitetta saatetaan tehdän täysin eri syistä. Tärkeintä on tietää mitä tehdään ja miksi.PetriP kirjoitti:Totta toi näytti kovasti harjoitteelta jolla haettiin enempi sitä anaerobista kestämistä. Monta ukea jotka pomppii nopeasti ylös on siihen hyvä konstiDeusVult kirjoitti:Jos esimerkiksi tuossa ylläolevalla pätkällä on tosiaan maajoukkueen harjoitukset käynnissä niinkuin videon otsikosta voisi päätellä, niin ei kait siellä enää luulisi hirveästi mitään uusien tekniikoiden alkeisharjoittelua olevan? Ainakin suoritukset näyttäisi kovasti siltä, että heittojen perusteet on kyllä omaksuttu aika hyvin jo aiemmin.PetriP kirjoitti: Uuden tekniikan opettelussa tuollainen nolla vastus lienee välttämätön mutta ei enää sitten kun liike onhallussa
Oss!
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 67
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Sparraaminen eri lajeissa
Mistä te nyt sitten haluatte keskustella ja mitä mieltä olette ko. asiasta?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Sparraaminen eri lajeissa
Juuri näin. Judossa yleensä eriytetään aika selkeästi toisaalta ne harjoitteet, joissa on selkeästi määritellyt uke ja tori joista vain tori harjoittelee varsinaisesti tekniikkaa, ja toisaalta randorityyppiset harjoitteet (jotka voivat olla myös jonkinlaista tehtäväsparria), joissa molemmat harjoittelevat melkolailla kamppailumoodissa. Toki hyvän uken rooliin kuuluu myös realistinen reagointi, erityisesti erilaisten tekniikkakombojen ja vastaliikkeiden vastaliikkeiden harjoittelussa, mutta tällöinkään uke ei ole varsinaisesti kamppailumoodissa.PetriP kirjoitti:Tuollaisessa nage-komissa uken rooli on niin erilainen ettei siinä opi edes huonoja tapoja, ei ole kamppailumoodi päällä.
Andyn kuvaileman tyyppisiin puolimallin ratkaisuihin (joissa uke vähän niinkuin puolivaloilla harjoittelee puolustustekniikoita) en ole juuri törmännyt. Ehkäpä tällainen selkeä tekniikkaharjoittelun ja randorin erottaminen auttaa siinä ettei niitä huonoja tapoja opi? Eli ei harjoitella häviämistä.
Siinä olen kyllä Andyn kanssa samaa mieltä, ettei niskaa kannata opetella kääntämään lyöntimyllyn edessä niin kuin sillä winkkarivideolla tehtiin.
Sparraaminen eri lajeissa
Aika hämmentävää, kun miettii kamppailuharrastuksen aikana tapaamieni valmentajien mietteitä eri lajeissa. Varmaan asiat muuttuu kuten Rupposenkin haastatteluista voi todeta mikäli viitsii katsoa. Jotenkin välittyy lievästi ylimielinen asenne muutamista kommenteista, mutta onhan tämä avannut todella tyhjentävästi ymmärrystä kaikista lajeista joita ei ole vielä edes mainittu. Ylläpito joo. Pankaa mut jäähylle.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 20197
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Sparraaminen eri lajeissa
Jos treenaa wingtsunia niin uskoisin, että wingilyömisen harjoiteluun kannattaa käyttää 100% siitä ajasta kun harjoittelee lyömistä. Muutenhan se olisi ihan senkin typerää.Andy kirjoitti:Mutta kysehän on siitä, kannattaako treeniaikaa käyttää wingilyömisen vai nyrkkeilytyylisen lyömisen opetteluun. Nähdäkseni wingilyömisen ylivertaisuudesta ei ole mitään todistetta.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 52 kurkkijaa