Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sparraaminen eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Sparraaminen eri lajeissa

#256

Viesti tohtorismies »

Juu. Ite olen käyttänyt noita tehtävä sparreja noin 3sekunnin erillä senshido(ip/nönnönnöö/tappelu/kutsuu millänimellä kukakin haluaa) ja niissä voi kyllä ottaa hämmentävänkin korkealla intensiteetillä ja hiukan vaarallisemmillakin liikemalleilla. Ja intensiteetti säilyy korkeana.

Tuo ristiaskellus/lyöntivalli on kyllä erittäin toimiva juttu nyrkkeily/tappelu/ip jutuissa. Varsinkin kun sitä lyöntimyllyä tarkentaa että pyrkii hyökkäämään mahdollisimman suoraan kaverin selkärankaa/keskilinjaa kohti. Eli tavallaan yrittää kaapata "liikemomentin" itselleen haltuun. Eikä pelkästään vain lyö kuin heikkopäinen.


Edit. Unohtui mainita Kungfumiehen vinkistä on tullut hyödynnettyä "3kovan" sparria myös nyrkkeily treenissä. Eli itse olen käyttänyt sitä totuttelussa kovaan kontaktiin. Tämä on verkkaisempi sparrin muoto mutta erittäin hyvä tapa totuttaa treenaaja kovempiin osumiin. Eli lupa on lyödä maksimissaan 3 kovaa lyöntiä, sitten "nollataan" tilanne ja sparrailu jatkuu. Jos jompikumpi osuu niin että näkee kaveriin sattuvan niin pistetään tilanne katki ja annetaan toisen liikuskella sekä kasailla itseään. Siitä tahtoo tulla sellaista "sinä lyöt kovvoo ja minä lyön kovvoo" vuorottelua mutta erittäin hyvä työkalu kovaan kontaktiin totuttelemiseen.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sparraaminen eri lajeissa

#257

Viesti Lasse Candé »

Siinä nyt ei ole mitään ihmeellistä että erinäiset kombot siinä kuinka yksi jalka ja yksi käsi astuu eteenpäin, on kaikissa järkeä.

Jokainen näistä on niin fundamentaalista että ne on tietenkin opeteltava.



Enemmän biomekaanisella tasolla täytyy kuitenkin sanoa, että tallaamisen tapa ja lyönnin ajoitus voi paljossa muuttaa asioita about päinvastaisiksi. Hyvät lyöjät tietävät kuinka tämä tehdään milloinkin... vähintään vartalossaan.

Pointtina lähinnä se, että voimantuotollisesti jalkojen ja käsien "samanaikais"-yhdistelmät eivät oikeastaan kerro mitään, vaan se mielenkiintoinen setti löytyy sieltä näiden samanaikais-yhdistelmien sisältä... Millä eri tavoilla nämä voi tehdä oikein...

Itse päätynyt pohtimaan minkä pitää tapahtua samaan aikaan ja minkä joko ennen tai jälkeen.
Niin, kun sanotaan "samaan aikaan", ei aina tajuta että oikeasti eri osien tulee itse asiassa liikkua eri aikoina ja se jalostuneisuus on näiden välinen lyhytaikaisuus.

Sparriinhan tämä ei liity. Noista pohdinnoista on onneksi kuitenkin saatavissa yhdistelmiin, mitä Andy jo muistaakseni tässä ketjussa sivusikin. Eriaikaisuuksia kannattaa tutkia monellakin tavalla.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sparraaminen eri lajeissa

#258

Viesti Andy »

Kari Aittomäki kirjoitti:Hienoa juu, mutta kannattaa varoa liikaa pelailua.
Kun sen sparrin pitäis olla väline eikä itseisarvo.

WT:ssä on käsittäkseni se tarvitsevaisen pudottamispyrkimys keskeisenä elementtinä, eli se intensiteetti tulis pitää muistissa, sparri kun monasti tahtoo vähä verkkaistua.
Joo, se pitäisi varmasti olla lähtökohta, että itsepuolustuslajissa sparrin osuus on pienempi kuin kamppailu-urheilussa. Ja muutenkin sparri kannattaa siinä ymmärtää pikemmin perustaitojen harjoitteluna kuin lajin käyttötilanteen simulaationa. Vähän sama kuin lenkkeily tai voimaharjoittelu. Ne kehittävät itsepuolustukseen tarvittavia ominaisuuksia, mutta kovin penkkitulos ei ole sama asia kuin paras itsepuolustuskyky.

Eli sparrin lisäksi tarvitaan vielä erikoisharjoitteita, joilla nämä perustaidot (hyökkäykset, väistöt, etäisyydentaju, tasapaino...) jalostetaan itsepuolustuskyvyksi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Sparraaminen eri lajeissa

#259

Viesti jonne.härkänen »

Me on sparrista höpötelty treenikavereiden kanssa koko viikonloppu ja tämä intesiteettiasia tuli siinäkin keskustelussa ilmi. Se mitä me löydettiin tästä on, että WT:lle käytännössä sopii kovaintensiteettinen sparri tai sitten vain semmonen etäisyysnekkailu. Nämä molemmat tukee toisiaan aika hyvin mutta kuitenkin ensin pitää oppia hallitsemaan etäisyyttä, että intensiteettiä kannattaa kasvattaa. Ainakin tuoreempien treenaajien osalta tuo etäisyyden hahmottaminen oli aika hakusessa..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sparraaminen eri lajeissa

#260

Viesti Andy »

Joe Valtellinin lyhyt video, jossa käydään läpi sparriin valmistavia harjoitteita.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sparraaminen eri lajeissa

#261

Viesti Andy »

Amerikkalainen tubettaja ja karateopettaja Seth Adams käy sparraamassa UFC-starojen kanssa. Sparriringissä on Adamsin lisäksi Stephen "Wonderboy" Thompson, Chris Weidman ja Bellatorissa sekä LFA:ssa otellut Westin Wilson.

Aina välillä tulee juttua siitä, kuinka paljon voi/kannattaa sparrata ja jotkut jopa samaistavat sparraamisen "nyrkkimyrskyyn". Olen itse kyllä sitä mieltä, että kova sparraaminen on ottelijalle välttämätöntä, ellei sitten ole thaimaalainen, joka ottaa ammattilaismatsin joka toinen viikko.

Mutta määrällisesti suurin osa sparrista pitäisi olla tällaista, mitä voi tehdä vaikka joka treenissä ilman että se on erityisen vaarallista. Tyyli ja taktiikka voi tietysti olla jokin muukin kuin mitä erityisesti Sensei Seth ja Wonderboy esittävät, mutta idea sama.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Sparraaminen eri lajeissa

#262

Viesti Ars Dimicatio »

Andy kirjoitti: tammi 6, 2021, 14.28 Mutta määrällisesti suurin osa sparrista pitäisi olla tällaista, mitä voi tehdä vaikka joka treenissä ilman että se on erityisen vaarallista.
Näinhän se on. Kun sparri on turvallista, niin tulee treenattua (ja sparrattua) enemmän, kun ei loukkaantumiset ja niistä toipumiset syö muuten hyvää treeniaikaa. Varsinkin kun ikää alkaa kertyä, niin ei enää palaudu loukkaantumisista ja harjoitustauoista samalla tavoin, kun nuorena ja hulluna.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sparraaminen eri lajeissa

#263

Viesti Andy »

Kevyessä sparraamisessa tärkeä asia on nimenomaan se, että se pitää aloittaa heti uran alusta lähtien. Tätä ei voi antaa pelkästään oppilaiden vastuulle vaan sitä pitää oikeasti opettaa. Se ei riitä, että vain sanoo, että "ottakaa sitten kevyesti" vaikka niinkin pitää tietysti tehdä.

Tässä videolla aloittelevia harrastajia sparraamassa. Taitotaso ei ole korkea, mutta kontakti pysyy kevyenä ja toiminta on järkevää. Osa kykenee etukädellään hämäämään vastustajaa, hyökkäykset tapahtuvat kombinaatioina ja välillä nähdään jopa iskujenvaihtoa ja vastaiskuja, eikä pelkästään aloitteen ottanut lyö ja toinen puolusta. Treenitaustaa ryhmällä on peruskurssi ja muutama viikko sen jälkeen.



Ajatuksia sparraamisen alkeisopetuksesta:

- Sparria pitää olla usein, mutta vähän kerrallaan. Näin saadaan rutiinia ja toisaalta sparrikertojen välillä voidaan oppia uutta.

- Paljon parin vaihtoja. Kellään ei ole sopimatonta paria koko sparria, eikä synny pelkoja jotain tiettyä henkilöä kohtaan, jos tämä vie sparria pidempään.

- Lyhyet erät, kontakti kovenee väsyessä. Sparria ei ole mikään pakko sijoittaa harjoituksen loppuun, jos on kovat treenit.

- Jatkuva valvonta ja puuttuminen heti jos kontakti kovenee. Huumoria mukaan: "Hymyilkää sille parille!" "Tämä ei ole taistelu elämästä ja kuolemasta!"

- Oppilaiden vakuuttaminen siitä, että kova sparri alussa johtaa heikompaan kehitykseen.

- Ajatus siitä, että sparri ei ole kunniakysymys, rohkeuskoe tai kilpailu eikä aggressio kuulu tässä vaiheessa asiaan.

- Ei väkisin osuman hakemista vaan järkevien opetettujen kombinaatioiden tekemistä. Niistä joku isku osuu jos osuu. Sen ymmärtäminen, että suurin osa tekniikoista ei tule osumaan.


On paljon helpompaa opettaa se kevyt sparraaminen ensiksi ja koventaa kontaktia vähitellen kuin tehdä homma toisin päin. Paitsi että urheilullinen kehitys on parempaa, tässä on sekin hyvä puoli, että myös ne perusharrastajat pysyvät treeneissä paremmin, kun sparreissa ei tarvitse aina jännittää kolhuja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sparraaminen eri lajeissa

#264

Viesti Lasse Candé »

Minkä mittainen peruskurssi?

Koska taso on aika hyvä, jos puhutaan tällaisesta normaalista syksyn tai kevään mittaisesta 3-4 kk rypistyksestä. Varsinkin, ellei ole muita taustoja. Onko taustoista tietoa?



Muutenkin todella hyvä viesti. Tuo on ehkä keskeisin pointti, että kevyemmästä on helpompaa siirtyä kovaan kuin kovasta laatuun. Jos pitää pelätä ”henkensä edestä”, ei voi koskaan oppia esim liikkumaan. Sellaisessa mentaliteetissa oppii liikkumaan vain se, joka on niin ylivoimainen, että hänellä on vapaus treenata, muiden pelätessä häntä.

Aluksi kontaktia voi harjoittaa ihan systemaattisestikin, eikä pelkkinä satunnaispelkopommeina. Ei nekään varsinaisesti pahaksi ole, mutta optimaalisessa harjoittelussa ovat enemmän pakollisia sivutuotteita kuin lähtökohtainen koulutusmenetelmä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sparraaminen eri lajeissa

#265

Viesti Andy »

Peruskurssi on siis 2 kuukautta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sparraaminen eri lajeissa

#266

Viesti Lasse Candé »

Jos ei noilla ole muita taustoja, niin varsinkin parhaista päätellen, teette erinomaista työtä! :jepa:

(Ja heikommatkin ovat kahteen kuukauteen nähden selvästi vahvassa kehityskulussa ja vetävät hienosti!)
AnaS
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 27
Lauteille: Tammikuu 2021
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate
Judo
Aikido

Sparraaminen eri lajeissa

#267

Viesti AnaS »

Oli kyllä hyvän näköistä tekemistä tuolla harjoitusmäärällä ja ihailtavan rauhallinen kontakti. Hyvin olette saaneet harrastajat sisäistämään sparrin idean.

Itse uskon kanssa siihen että sparraamisen tulee ehdottomasti olla tarkasti valvottua että se kontaktitaso on sellainen että sparri oikeasti opettaa. Sellaisessa yli-aggressiivisessa hyökkäilyssä ja kova takakäsi/kova takajalka -miekkailussa ei kyllä opi mitään eikä uskallusta tehdä niitä vastatekniikoita opi laisinkaan.

Kovalle sparrillekin on paikkansa mutta itse tykkään kovasti Kuubalaisten nyrkkeilijöiden tavasta treenata. Se että otetaan vaikka tunnin mittainen sparrisessio todella matalalla intensiteetillä ja hidastetuilla liikkeillä. Liikeratojen opettelu onnistuu tässä erinomaisesti ja uskallus tehdä vastatekniikoita kasvaa. Vähemmän sparrailevillahan se väkisin menee sellaiseksi että onnistuneet torjunnan/poiminnan jälkeen se vastahyökkäys jää tekemättä.
AnaS
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 27
Lauteille: Tammikuu 2021
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate
Judo
Aikido

Sparraaminen eri lajeissa

#268

Viesti AnaS »

Tauon jälkeen saatiin meilläkin sali auki eilen ja etätrenaamisesta Teamsin välityksellä siirryttiin taas sätkimään livenä. Pistin harrastajaporukan rauhallisesti sparrailemaan tasokokeenomaisesti että pääsi näkemään mitä tauko on tehnyt osaamiselle ja mihin pitää nyt ensimmäisenä keskittyä. Kehitin uudenlaisen harjoitteen nimeltä sparrishakki ja kokemukset siitä olivat erinomaiset.

Lyhyt kuvaus harjoitteesta.
Tehdään talviunisen karhun sykkeellä paritekniikkana. Voima ja nopeus on todella rauhallinen, ei olekaan tarkoitus osua mutta tekniikan liikeradat viedään loppuun puhtaasti.
Normaali sparrivarustus mutta kypärää ei tarvita.
Tarkoitus on saattaa vastavuoroisilla hyökkäyksillä kaveri sellaiseen asentoon ettei enää pysty ottamaan vastaan hyökkäystä tai kykene hyökkäämään puolustuksen jälkeen.
Harjoitus menee näin.
Parit aloittavat paikaltaan sellaiselta etäisyydeltä josta pystyy puoliaskeleella pääsemään lyöntietäisyydelle. Harjoittelija1 tekee ensimmäisen hyökkäyksen ja tekee kontrolloidun palautuksen ja pysähtyy, harjoittelija2 tekee torjunnan ja jää torjunta-asentoon. Vuoro vaihtuu ja harjoittelija2 tekee nyt vastahyökkäyksen siitä asennosta mihin jäi ja tekee niin hyvän palautuksen kun pystyy ja pysähtyy siihen asentoon. Harjoittelija1 torjuu/väistää hyökkäyksen ja pysähtyy siihen asentoon mihin puolustus päättyy.

Tällaista shakkia rullataan rauhallisesti hyökkäys ja puolustus kerrallaan shakinomaisesti ja lopulta toinen tekee sellaisen hyökkäyksen josta ei pääse tekemään sellaista palautusta että voi ottaa hyökkäyksen vastaan tai kykene enää hyökkäämään. Tässä kohtaa resetoidaan tilanne ja toinen siirtyy aloittajaksi.

Kehittää todella hyvin silmää missä kohtaa mikäkin tekniikka toimii parhaiten ja korostaa hyvän tasapainon ja palautuksen merkitystä hyökkäyksen jälkeen. Usein tilanne päättyy siihen että toinen ajautuu sellaiseen tilaan josta ei pysty tekemään muuta kuin huonon potkun, joka poimitaan ja hyökkääjä päätyy puolustuskyvyttömään tilanteeseen.

Mielenkiintoinen harjoitus joka toimii hyvin lämmittelynä tavalliselle sparrille ja tuo vähän monimuotoisuutta. Voin koittaa kuvata tuosta videon niin ehkä avautuu paremmin.

Onko teillä muilla vastaavanlaisia harjoitteita mitä käytätte?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sparraaminen eri lajeissa

#269

Viesti Andy »

Tehdäänkö torjunta siis samaan aikaan hyökkäyksen kanssa vai vasta palautuksen jälkeen?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
AnaS
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 27
Lauteille: Tammikuu 2021
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate
Judo
Aikido

Sparraaminen eri lajeissa

#270

Viesti AnaS »

Andy kirjoitti: helmi 3, 2021, 11.39 Tehdäänkö torjunta siis samaan aikaan hyökkäyksen kanssa vai vasta palautuksen jälkeen?
Samaan aikaan. Hyökkääjä aloittaa aina liikesarjaparin ja puolustaja reagoi siihen. Se pieni tauko liikeparin välilä mahdollistaa sen että hyökkääjä voi katsoa rauhallisesti sen paikan ja punnita mihin asentoon hän päätyy jos liike epäonnistuu. Ja puolustavassa roolisa oleva saa kouriintuvasti huomata miksi se palautus on niin tärkeä jos sattui jäämään sellaiseen asentoon josta ei vain saa mitään järkevää puolustusta kasaan.

Koitan tuosta väsätä videon niin taatusti selventää paljon paremmin kuin tuo sanamuotoinen selitys. Työkiireet sen verran vaikuttaa että vasta ensi viikolla alan vetämään reenejä taas aktiivisemmin niin saan kuvamateriaalia.

Itse huomasin että varsinkin kokemattomomammilla sparraajilla tuo yleensä lähti etukäden suoralla joka palautettin ja blockattiin, ja sitten vastapuoli lähti vastaamaan takajalan kiertopotkulla joka oli helppo poimia sivuun ja sitten olikin helppo kontrata siihen etukäden koukku kun potkun palautus poimimisen jälkeen pakotti rintamasuunnan huonoon asentoon torjumisen kannalta.

Ja kokeneemmat tekijät toimivat hyvin luonnonmukaisesti ja hakivat lyönneillä sitä sopivaa reaktiota jossa pääsivät hyvästä kiertävästä ylävartalon väistöstä tekemään liikkeet ja pikkuhiljaa hivuttivat vastustajan liikesarja kerrallaan epädullisempaan tasapainoon josta yleensä saatiin kuittaavana viimeisenä liikkeenä hyvä lopettava koukku tai sitten hyvästä kulmasta tuleva kiertopotku joko kroppaan tai alapotku takareiteen.

Koko harjoitteen ajatus lähti ihan vain kokeilunhalusta ja oli sellaista "let´s do this just for shits and giggles". Mutta yllätyi miten harjoituksen edetessä laadullinen suorittaminen ja tyhmät pelinavaukset vähentyivät kokoajan ja erityisesti harrastajilla tyypillinen hyökkäysten vähän laiska palauttaminen jäi pois hyvin nopeasti kun sen seuraukset näkyivät heti.

Ei tuo nyt mikään vauhdikas harjoite ole, mutta jumppaa sitä kamppailulihaksista tärkeintä joka kelluu siellä korvien välissä. Suosittelen kokeilemaan.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 42 kurkkijaa