Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Tason hiipuminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13589
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Kari Aittomäki »

No, meillä ei turhaan pyydetty lupaa saada pyörtyä. Korrektista asennosta.
Perinteillä on aivan jokaisella oma tarkoituksensa.
Ne on pedanttia sakkia sielä Kiinassa.

Näitten pitäs olla itsestäänselvyyksiä kyllä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17239
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Viesti Andy »

JanneM kirjoitti:
loka 12, 2005, 11.54
sivarinlötkö kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Tämän huomaa siitä, kun ruvetaan vetämään BJJssä vyökokeita edetäkseen vyöarvoissa. (Taso ei riitä pieksemään ketään. Tarvitaan kannustetta jatkamaan...)
Meinaatko että aletaan? Miten harrastajamäärän kasvu heikentää esim. sinivöiden tasoa?
Esim Jenkeissä sitä tehdään jo. (Ja ilmeisesti jopa suomessa...)

Jos suuret massat rupeavat harrastamaan lajia ja joku rupeaa vetämään koetyyppisiä tason nousuja oppilailleen. Ei otteluun perustuvaa, niinkuin alkuperäinen idea on, niin siinätapauksessa sinivöisten taso laskee (aluksi niissä organisaatioissa joissa noin tehdään, mutta vääjäämättä muuallakin)

Suuren massan mukaan tulo alentaa muutenkin keskimääräistä tasoa.
Valkoiset vyöt ovat surkeampia -> Surkeammat kaverit pieksee valkovöisä ja saa sinisen vyön -> siniset vyöt ovat surkeampia -> jne jne...

Ymmärrätkö kuvion?
Kuinka paljon olette BJJssä huonontuneet sitten vuoden 2005?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19961
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti:
tammi 5, 2019, 10.18
JanneM kirjoitti:
loka 12, 2005, 11.54
sivarinlötkö kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Tämän huomaa siitä, kun ruvetaan vetämään BJJssä vyökokeita edetäkseen vyöarvoissa. (Taso ei riitä pieksemään ketään. Tarvitaan kannustetta jatkamaan...)
Meinaatko että aletaan? Miten harrastajamäärän kasvu heikentää esim. sinivöiden tasoa?
Esim Jenkeissä sitä tehdään jo. (Ja ilmeisesti jopa suomessa...)

Jos suuret massat rupeavat harrastamaan lajia ja joku rupeaa vetämään koetyyppisiä tason nousuja oppilailleen. Ei otteluun perustuvaa, niinkuin alkuperäinen idea on, niin siinätapauksessa sinivöisten taso laskee (aluksi niissä organisaatioissa joissa noin tehdään, mutta vääjäämättä muuallakin)

Suuren massan mukaan tulo alentaa muutenkin keskimääräistä tasoa.
Valkoiset vyöt ovat surkeampia -> Surkeammat kaverit pieksee valkovöisä ja saa sinisen vyön -> siniset vyöt ovat surkeampia -> jne jne...

Ymmärrätkö kuvion?
Kuinka paljon olette BJJssä huonontuneet sitten vuoden 2005?
Päinvastoin. Taso on noussut. :)

Mietin itseasiassa tuota vuökoejuttua tuossa yksi päivä. Edelleenhän on tilanne se, että käytännössä opettaja kertoo opilaale että meneppäs vyökokeeseen, eli opettaja määrittelee oppilaan tason ja vyökoe sitten määritteee jonkun tekniikoiden osaamismäärän tms.. En tiedä tarkkaan kun meillä ei vieläkään ole vyökokeita.

Mutta verrattuna vuoteen 2005 jolloin näytin olevan melko naivi on eroa se, että nykyisten uusien harrastajien ei tarvitse olla itse mukana keksimässä miten lajia treenataan vaan heillä on kaikilla pätevät ohjaajat sekä kokeneempia treenikavereita heti alusta lähtien.

Oli melko hauska nosto tämä. :)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17239
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Andy »

Potkunyrkkeilyn tasoa kun miettii näin jälkikäteen, niin tasohan oli Suomessa kovimmillaan joskus vuoden 2000 molemmin puolin. Sen jälkeen tapahtui hiipumista, mutta muutamia vuosia sitten lähdettiin taas nousuun. Taso kehittyy nyt koko ajan, mutta ei ole (vielä) yhtä korkealla kuin aikoinaan. Maailmanlaajuisesti taso sitten taas on ollut koko ajan nousussa, mikä tekee menestymisen suhteessa vaikeammaksi. Thainyrkkeilyn kehityskulku on ollut käytännössä identtinen.

Näihin vaikuttaa kuitenkin ihan muut seikat kuin se että taso jotenkin automaattisesti putoaisi ajan myötä mukavuudenhalun tms. takia. Suurin tekijä on Suomessa ollut vapaaottelu, joka noin 10 vuoden ajan rohmusi leijonanosan potentiaalisista huippukilpailijoista.

Suomessa BJJ sitten taas on varmaan lähinnä hyötynyt vapaaottelun menestystarinasta, koska sillä on lajiin hyvin erilainen suhde. Varsinkin harrastajatasolla tapahtuu paljon sitä, että aloitetaan vapaaottelulla ja siirrytään BJJ-puolelle, koska se sopii paljon paremmin koko kansan kuntoilumuodoksi. Vastaavaa siirtymistä potkunyrkkeilyyn tai thainyrkkeilyyn ei tapahdu läheskään niin paljon. Siksi BJJ on voinut nostaa tasoaan jatkuvasti ja tätä jatkunee vielä pitkään, vaikka harrastajamäärä olisikin jo piikissään.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19961
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti JanneM »

Suomalaisten menestys alemmissa vyöarvoissa on vähentynyt viime vuosina ja sen vuoksi monet ajattelevat, että SUomalaisten taso on lasenut. Todennäköisempää on se, että Suomalaiset ovat saavuttaneet itsenäisyyden vyöarvoissa edistymisessä ja sen vuoksi taitavat kisaajat siirtyvät seuraaville vyöarvoille nopeammin. TOisaalta ollaan tultu tilanteeseen, missä on myös menestyneitä mustavöisiä kisaajia.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17239
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Andy »

Tuohan on aika yleinen ja minusta kummallinen ajatus, että jonkun vyöarvon hyvä taso suhteessa muuhun maailmaan olisi osoitus hyvästä tasosta. Siis siihen tyyliin että "meillä on tosi kova taso kun suomalainen ruskea vyö vastaa ulkomaista 2.dania".

Onhan tunnettua että varsinkin entisvanhaan taekwondossa oli 1.danin vaatimukset Suomessa huimasti korkeammat kuin Koreassa. Kukaan ei kai kuitenkaan keksinyt väittää, että Suomen taso olisi kovempi kuin Korean. Sama tilanne on esim. judon kohdalla Japanissa. Jostain syystä muiden maiden kohdalla tämä kuitenkin nähtiin osoituksena paremmasta tasosta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit: 5261
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tason hiipuminen

Viesti kenttiensankari »

Mielestäni olisi parempi BJJ:ssä mitata huipputasoa, eli miten menestytään mustissa vöissä. En halua väheksyä menestystä alemmissa vöissä, mutta se todellinen taso mitataan kuitenkin vain ylimmässä sarjassa. Thaikussakin on B-luokan MM-kisat ja sinne menee kovia kavereita. En kuitenkaan pidä siellä pärjäämistä mitenkään tärkeänä, vaan A-luokka on se jonka menestystä kaivataan. Ja A-luokan mestari on maailmanmestari. B-luokan mestari on taas väärässä sarjassa.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19961
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti JanneM »

En tarkoittanut että ajattelsin niin että taso on laskenut kun värivöistä ei tule enää massiivista menestystä. Päinvastoin. Se kuitenkin jostain syystä vaikutta ihmisten mielestä sellaiselta.
Mutta tällä hetkellä säännöllisesti aikuisten mustien vöiden sarjoissa pärjääviä on useita ja se tarkoittaa sitä että taso on edelleen varsin hyvä. :)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17239
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Andy »

Niin, eihän vuonna 2005 edes ollut koko maassa kuin yksi BJJ musta vyö.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19961
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti:
tammi 7, 2019, 20.23
Niin, eihän vuonna 2005 edes ollut koko maassa kuin yksi BJJ musta vyö.
Totta sekin. Tuossa välissä tosin oli hetki kun oli useita kymmeniä mustia vöitä, mutta he eivät pärjänneet kansainvälisesti adulteissa. Tämä saattoi johtua myös sen hetkisten mustien vöiden ikärakenteesta kun lähes kaikki olivat reilusti päälle 30 vuotiaita.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17239
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Andy »

kala kirjoitti:
maalis 24, 2012, 08.25
Tason hiipuu, koska yritetään miellyttää ihmisiä ja lasketaan sen vuoksi rimaa.
Tämä "rima" tai "vaatimukset" jaksavat ihmetyttää minua. Usein puhutaan että jossain on laskettu rimaa tai vaatimuksia. Ja osa puolestaan ylpeilee sillä, että heidän seurassaan, tyylissään tai lajissaan on "kovat vaatimukset".

Mutta mitä se tarkoittaa? Ei kai kukaan sillä tavalla tee, että heikomman pään oppilaalle todettaisiin, että sinä olet nyt liian huono meidän seuraan/lajiin, joten et saa harjoitella. :o Ainakaan en ole koskaan kuullut moisesta.

Mitä nämä rima tai vaatimukset oikein ovat ja miten niiden nostaminen tai laskeminen näkyy käytännön toiminnassa?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Lasse Candé »

Kun tuota viestiä katselin, niin kai se ajatus on enemmänkin sen suuntainen, että se heikompikin halutaan saada jäämään sitten treenit eivät ole jollakin hyväksi tarkoitetulla tavalla vaativia.

Minä uskon tuon olevan ihan tosi ilmiö. Ainakin itse olisin toteuttanut peruskurssitreenit hieman eri tavalla jos sinne olisi tullut salillinen vahvoja ja kovakuntoisia tyyppejä kuin miten toteutin kun tulikin vaihteleva rypäs eri-ikäisiä opiskelijoita. Ja jos olisin toteuttanut ensin mainitulla tavalla, ei olisi edes tarvinnut erikseen ajaa ketään pois.

Tämän päivän opettajuutta olisikin hyvät eriyttämisratkaisut.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12467
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 88 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Ôari »

Itselleni jo aikoinaan ohjastettu, että pitäisi pyrkiä viemään niitä kehittyneimpiä eteenpäin... joka taas laittaa sen pelon että kohta sieltä perästä ei olekaan ketään tulossa kun nämä uudet eivät saa kunnolla tukea...

Jos taas panostaa uusien opettamiseen, niin ne pidemmälle ehtineet kypsyvät....

Ja sitten jos on vielä enemmän ryhmäopetusta kuin yksilön kautta... onhan siinä aika paletti hanskattavaksi. Itse pyrin nykyään pitämään treenien ryhmäkoon pienenä, hyvinkin pienenä, jotta oikeasti löytyy aikaa jokaiselle treenaajalle ohjeistamiseen niin hyvin hänen tasollaan kuin mahdollista.

MIten siinä sitten onnistuu... milloinkin...
______________________

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17239
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Andy »

Itse en tosiaan pitäisi kovin hyvänä opetuksena sellaista, että se saa lahjakkuudeltaan heikommat oppilaat lopettamaan harjoittelun. Sittenhän he eivät ainakaan opi yhtään mitään, eli opetuksen teho on heille nolla.

Nähdäkseni nimenomaan suuret oppilasmäärät mahdollistavat tasoryhmittelyn. Joko niin että on kokonaan erilliset treenit eri tasoisille oppilaille tai sitten sopivalla parinvalinnalla.

Jos treenaajia on 2-5 ja nämä ovat kovin eri tasoisia - ja taidollisesti saman tasoiset ehkä vielä hyvin eri kokoisia - on hyvin vaikea jakaa näitä pareihin niin, että kaikki saavat hyvät treenit. Väkisinkin jossain parissa on iso taito- tai kokoero, pahimmillaan molemmat.

Jos taas näitä vaihtelevan tasoisia ja kokoisia henkilöitä on 20, voi parien jaolla ja tarvittaessa kolmen ryhmiä käyttämällä yleensä saada jokaiselle ainakin kohtuullisen sopivan parin. Ja kun ne parit on hyvät ja taidollisesti samaa tasoa, voidaan vetää helpompaa tekniikkaa aloittelijoille ja jotain vaativampaa edistyneemmille.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12467
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 88 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Tason hiipuminen

Viesti Ôari »

Andy kirjoitti: Nähdäkseni nimenomaan suuret oppilasmäärät mahdollistavat tasoryhmittelyn. Joko niin että on kokonaan erilliset treenit eri tasoisille oppilaille tai sitten sopivalla parinvalinnalla.
Kyllä!

Ja jos on vielä useampi opettaja, taitotasoltaan sopivan lähellä niitä omia ryhmiään :jepa:
Andy kirjoitti: Jos treenaajia on 2-5 ja nämä ovat kovin eri tasoisia - ja taidollisesti saman tasoiset ehkä vielä hyvin eri kokoisia - on hyvin vaikea jakaa näitä pareihin niin, että kaikki saavat hyvät treenit. Väkisinkin jossain parissa on iso taito- tai kokoero, pahimmillaan molemmat.
Itse kun olen treenaajana, niin pyrin löytämään niitä soveltuvimpia treenipareja, niin olemuksellisesti, kuin treeniajatuksellisestikin. Vuosien varrella on onneksi kertynyt hyvä lista :)
Andy kirjoitti: Jos taas näitä vaihtelevan tasoisia ja kokoisia henkilöitä on 20, voi parien jaolla ja tarvittaessa kolmen ryhmiä käyttämällä yleensä saada jokaiselle ainakin kohtuullisen sopivan parin. Ja kun ne parit on hyvät ja taidollisesti samaa tasoa, voidaan vetää helpompaa tekniikkaa aloittelijoille ja jotain vaativampaa edistyneemmille.
Viime Japani-reissulla oli hyvä "kolmiodraama" - meillä oli useampien vuosien kilometrierot vöiden alla kaikissa väleissä, mutta fyysisiltä ominaisuuksilta oltiin suht samankaltaisia. Oli mielenkiintoista olla aina se kolmas ja katsoa miten ne kaksi muuta itseä enemmän tai vähemmän "nuorempaa" treenaajaa asiaa käsitteli, ja koittaa siitä ottaa omaan vuoroon jotain mukaan (jollain tasolla; ei noin, tai enemmän noin). Hyvät treenit, yksi reissun parhaita.
______________________

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Clancy B.
halmehe
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Ôari