Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Itämaisten kamppailulajien suosio

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 3874
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti MikaM »

Okei. Itse sorruin ensinnäkin siihen, että sekotin keskenään tavoitteet ja onnistumisen. Mea culpa.
Sittenhän tuo on vain samaa, mitä lukee kaikkien urheiluseurojen leinikeillä koristetuissa korulauseissa. Blääh. JA siinä sitten eivät eroakaan itämaiset lajit pesäpallosta. Jokainen lyö vuorollaan ja kaveria eikä vastustajaa saa mailalla huitasta. Hups, sustahan tuli yhteiskuntakelponen, kun osaat noudattaa sääntöjä.
Vai mitä missasin?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17273
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Lasse Candé »

Sanottakoon omalta osaltani, että jalkapallossa viettämäni aika on vastaavasti kehittänyt minua. Mutta kokisin että hieman eri asioissa. En osaa verrata paremmuuksia tässä, mutta olen onnellinen että olen saanut kasvaa molempien parissa.

Ehkä sellaista eroa voi varovasti omalta kohdaltani ehdottaa, että budo on ollut enemmän tie sisään omaan itsensä tuntemiseen ja jalkapallo taas kehittänyt joitain piirteitä enemmän sivutuotteena.

Faustiino
ilmaanpotkija
Viestit: 9
Lauteille: Maaliskuu 2018
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: hoi jeon moo sool
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Faustiino »

Ollaan kiinnostavalla tasolla. Henkisestä kasvusta, tuli heti mieleen kolme eri ajatusta: 1) Oma ajatukseni vanhemmasta perinteestä on, että siellä syvällä jossakin, samuraiden ja muiden ammattisotilaiden menneisyydessä, virhe taistelussa saattoi merkitä kuolemaa. Kuoleman ajatuksen hyväksyminen ja saman aikaan virheiden välttäminen ovat jollain tavalla vaikuttaneet häiskien mieleen ja ajatuksiin.

2) Samaan aiheeseen liittyy jo yllä esitetty kovan treenamisen aikaan saama muutos yläkerrassa. Endorfiinien ja muiden hormoonien tuottama hyvä olo on omiaan viemään ajatuksia sfääreihin. Jokainen, joka on ollut joskus oikein kovassa fyysisessä kunnossa, varmasti muistaa, miten hyvältä ja rauhalliselta olo tuntuu. Kamppailuhommissa lisään siihen vielä itsensä voittamisen, mutta tämä osa-alue voi toimia urheilussa yleisemminkin.

3) Opettajan merkitys. Monesti puhutaan maan, lajin tai tyylisuunnan traditioista. Oma huomioni on ollut, että henkisyyteen taipuvaisia tai jollain tavalla etäänpäin pyrkiviä opettajia ja ohjaajia löytyy useimmista kamppailulajeista. Itsekin pitkään valmentaneena tunnustan auliisti, että kivempi opettaa heitä, jotka haluavat oppia tai ovat avoimia ajatuksiltaan. Näin ollen samantyylisiä ihmisiä saattaa kerääntyä samoille saleille.

En väitä, että 'henkisen kasvun tavoittelu' tai millä nimellä sitä kutsutaankaan, kuuluu välttämättä itämaisten kamppailulajien opetuksen piiriin, mutta yleistä se näissä hommissa on. Ja onneksi on, itse en olisi jaksanut tahkota wondoa vuosikausia vain kivojen potkujen vuoksi. On saanut myös funtsailla, vaikka tkd lajina mielletään enemmänkin kilpaurheiluksi.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2086
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti PetriP »

anekdootteja.... Todennäköisin selitys on että jos sitä jotain Do-elemettiä on etsinyt on sellaista voinut löytää. Mutta se löydös on enemmän peräisin kuin etsijästä kuin lajista. Japanissa tätä samaan tehdään vaikkapa postimerkkien keräilyllä, teen seremonilla. Oikeastaan millä tahansa mihin voi uppoutua. Yhdessä japanilaisessa komediassa kaveri etsi Ramenin syömiset tietä... ja olen varma että sillä voidaan saavutta kaikkise mitä perinteisellä
budolla. Moderni markkintermi olisi vaikka mindfulness tai hyväksyvä läsnäolo. Lajien markkinoinnissa en tuollaisia aspekteja käyttäisi. Ainakaan sellaisissa lajeissa joissa sisään tulijat ovat alle 10v hyrriä.

halmehe
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti halmehe »

Aika hyvin ja monelta kantilta tullut näkemyksiä. Oikeastaan tuo kiukkarin kohtalo osaltaan pisti kommentoimaan. Kun ajattelen vuotta -75 karaten aloittamista niin jälkeenpäin ajateltuna katat, kihon ja ottelu meni aika tavalla liikkeen matkimisena. Voin olla väärässäkin. Se oli voima mikä puhui. Joku Ilkka Muraja oli mystinen karatemies ja kuin toiselta planeetalta. En tiedä millaisen polun sinä aikajaksona aloittaneet ovat kulkeneet, Voi olla, että kiukkari osui sillä tavalla huonoon saumaan, kun thainyrkkeily oli rantautunut ja tarjosi kamppailullisesti paremmat ottelulliset edellytykset sallimalla lyönnit päähän. Kiukkarin kanssa samoista saattoi osin kilpailla taekwondo samankaltaisin säännöin. Ja voi olla opetusmetodikin olleen vähän karsivaa mitä muutaman kaverin kautta tuli menoa seurattua.

Aikido -76 oli porukaltaan aika laajakirjoista. En muista kauheita syvällisyyksiä vaikka Ichimura kyllä painotti myös henkistä puolta ja taisi kirjoituttaa esseitä pidemmälle päässeillä. Nykyisin tuntuu, että aikido ja karate ovat muuttuneet eniten koska tyylisuuntia ja siten vetäjien näkökulmissa on ehkä eniten painotuseroja. Se, että miten se näkyy henkisyydessä on vaikea lähteä arvioimaan yleisellä tasolla.

Judo oli sikäli outo tapaus, että se ympäristö mihin ensimmäisenä tupsahdin joskus -80 oli oikeasti vetäjänsä kautta henkisiä arvoja painottava aivan toisella tapaa kuin kaksi edellistä. Voi olla, että se johtui paljolti Yjä Ekholmista koska poismenonsa jälkeen treenitunnelma jotenkin muuttui. Yhtäkaikki se saattoi sysätä itselleni jonkunlaisen maalin mihin olen ehkä koko ajan pyrkinyt. Myöhemmin treenaaminen tuntui enemmän voiman painottamisena.

Voi olla, että japanilaisissa lajeissa länkkäri alkaa pyrkiä syvempään japanilaisuuteen kuin japanilaiset itse. On ehkä tehty tulkintoja siitä millainen pitäisi olla jotta täyttäisi harjoituspuvun, kun ei ole japania osattu. - Kiai!

Mitä siihen henkisyyteen tulee niin seura ja lähimmät harjoituskaverit varmaan näyttävät suuntaa siinä missä ihmisen kehityksessä muutenkin. Ja mitä pitempään pyörit hyvässä seurassa niin todennäköisemmin menet hyvään suuntaan. Jos muut ympärilläsi ovat luonnostaan oivaltavia ja asioihin tutkivasti uppoutuvia niin sillä on taipumus viedä asioita eteenpäin. Mikäli sellaisten kavereiden kanssa saa jakaa treeninsä vaikka neljä vuosikymmentä niin saattaa sillä olla vaikutuksensa jokaisella osa-alueella.
Vain teot ratkaisee...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Andy »

Faustiino kirjoitti:
maalis 7, 2018, 19.26
1) Oma ajatukseni vanhemmasta perinteestä on, että siellä syvällä jossakin, samuraiden ja muiden ammattisotilaiden menneisyydessä, virhe taistelussa saattoi merkitä kuolemaa. Kuoleman ajatuksen hyväksyminen ja saman aikaan virheiden välttäminen ovat jollain tavalla vaikuttaneet häiskien mieleen ja ajatuksiin.
Tässä on minusta ihan selkeä ero siinä, että joku Miyamoto Musashi valmistautuu henkisesti elämänsä 30. kaksintaisteluun kuolemaan saakka tai että joku 2000-luvun tietokoneinsinööri harjoittelee samoja tekniikoita ilman että on koskaan edes nähnyt ihmistä lyötävän nyrkillä saati sitten miekalla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Faustiino
ilmaanpotkija
Viestit: 9
Lauteille: Maaliskuu 2018
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: hoi jeon moo sool
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Faustiino »

Kokemus on aivan eri, kyllä. Viittasin vanhempaan traditioon ja sen vaikutuksiin, jonka väreilyjä on vielä nähtävissä esim. japanilaisissa lajeissa. Mutta jos tiedostaa oman motivaationsa, kai kuitenkin 'pyrkimyksistä kohti jotain' voi löytää yhtäläisyyksiä!?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Andy »

Vaikea sitä on tietää, kuinka paljon todellista tietoa toimivista psyykkisistä kikoista on säilynyt vaikka 20 tai 30 opettajasukupolven läpi, jos kukaan näistä väliopettajista ei ole oikeasti taistellut miekoin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Faustiino
ilmaanpotkija
Viestit: 9
Lauteille: Maaliskuu 2018
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: hoi jeon moo sool
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Faustiino »

Ymmärrän pointtisi hyvin. Ja epäilen myös, että kovin vähän on tähän päivään menneestä juttuja siirtynyt.

Eri asia on, että pitäisikökään? Eikö tällaiseen itsensä kehittäusmis -ajatukseen kuulu itsetutkiskelu ja mahdolliset omat oivallukset? Vierastan ajatusta, että 'henkistä kasvua' voi opettaa. Käytöstapoja voi opettaa, mutta tie (vaikka do) pitää löytää itse.

Tarkoitan tällä henkisyydellä siis enemmän pyrkimystä ja tahtoa, en niinkään mitään sukupolvelta toiselle siirtyvää henkistä perintöä.

halmehe
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti halmehe »

Andy kirjoitti:
maalis 7, 2018, 20.40
Vaikea sitä on tietää, kuinka paljon todellista tietoa toimivista psyykkisistä kikoista on säilynyt vaikka 20 tai 30 opettajasukupolven läpi, jos kukaan näistä väliopettajista ei ole oikeasti taistellut miekoin.
Onko tuo miekka tilanteessa kuinka oleellinen? Riittääkö opettajasukupolvissa se, että on joutunut haasteotteluihin joissa hengenlähtö on ollut mahdollinen?
Vain teot ratkaisee...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5436
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Ile »

Shorinji Kempon (jota harrastin 90-luvulla) syntytarinaan toisen maailmansodan jälkeen liittyy vahvasti perustajan halu taistella hänen yhteiskunnassa havaitsemaansa "moraalista rappiota" vastaan ja lajissa on tällainen yhteiskunnallis-uskonnollis-filosofis-kasvatuksellinen elementti, joka myös oikeasti kuuluu lajin opetusohjelmaan.

Eli lajin kongo-zen filosofiaa opetetaan ihan sanallisesti, vyökokeissa kirjoitetaan esseetä jne...vaikka toki suurin osa tekemisestä sitä fyysistä treeniä onkin. Lajin katto-organisaatio (tai osa siitä) on myös rekisteröity uskonnoliseksi yhteisöksi.

Tämä nyt esimerkkinä (melko marginaalisena toki) itämaisesta lajista, jossa se "henkinen puoli" on muutakin kuin mitä kukin harjoittelija sattuu kovasta treenistä, harjoittelulle omistautumisesta, yhdessä toimimisesta tai muusta "sporttimeiningistä" itselleen saamaan.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Andy »

Musashi nyt oli vain esimerkki. Ihan samoin ampumaharjoittelun henkinen merkitys oli varmaan vuoden 1942 varusmiesikäluokalle erilainen kuin vuoden 2018 saapumiserälle.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit: 1028
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Akuma »

Japanilaisten kamppailulajien degeneraatio "oikeista hommista" nähtiin tapahtuneen jo ennen 17. vuosisadan loppua. Lanseerautui termi "kaho kenpo" = flowery swordplay.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2891
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Jasse »

Kyllä minusta tuo henkinen "ihmisenä kehittymisen" ajatus on hyvin tyypillinen itämaisille lajeille, etenkin modernille budolle. Muistaakseni sekä Kodokan Judossa että kendossa on määritelty tavoitteeksi kehittyä kunnon kansalaiseksi. Toisaalta, 1800-luvulla länsimaissa nousseessa urheilu- ja voimisteluaatteessa, joka ammensi antiikin helleenien kulttuurista inspiraatiota, oli hyvin samantyyppistä lähestymistä. Tunnetussa iskulauseessa "Terve sielu terveessä ruumiissa" kiteytyy olennainen ajatus. Tähän liittyy myös nationalismi ja rodunjalostus. Luulenpa että Kano ja muut alkubudokat ovat saaneet paljon ideoita "henkisestä kehityksestä" lännestä.

Myös Brasilialaisen jiu-jitsun kehittäjät ja nykyisetkin auktoriteetit puhuvat siitä miten lajin harrastamisen tulisi kehittää harrastajaa "henkisesti". Kantava ajatus on että ihminen joka tietää olevansa kyvykäs kamppailemaan ja puolustamaan itseään on rauhallinen ja mutta uskaltaa pitää puoliaan tilanteessa kuin tilanteessa.
"Memento Mori - Tiedä kuolevasi, tunne eläväsi"
-Idän Viisas

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17273
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Itämaisten kamppailulajien suosio

Viesti Lasse Candé »

Oli muuten loistava keskustelutilaisuus ja hyvät haastateltavat ja haastattelija. Mika veti homman hyvin kotiin ja kivasti otettiin kohtia tästä ketjusta käsittelyyn.

Mukavasti aikaa kului ja oli hyviä inserttejä arkistosta. Ehdoton suositus kaikille!

Ehkä eniten pidin siitä, että haastattelijana oli Faustiino. Näissä vastaavissa laatu nousee aina siitä, että isän- tai emäntä ymmärtää käsiteltävästä aiheesta, vaikka voisikin ajatella että neutraalius kärsii. Voisi siis ajatella virheellisesti näin. Aina näissä vaikuttaa lähtökohdat ja tuolla tavalla myös kamppailijat saavat dyykkauksen johonkin relevanttiin, eikä tule pelkkää perusasioiden toistoa. Varmaan vieraillakin oli hyvä olla kun pääsi ihan oikeasti juttelemaan aiheesta ja täytyy vielä ikäänkuin toistaa, että tämä foorumikeskustelu yhtenä inputtina toimi todella hyvin.

Minä en saa tällä lätyllä linkitettyä, koska aukeaa appissa, mutta areenalta löytyy esim hakemalla "itämaisten kamppailulajien"... Pistäisikö joku linkin tähän ketjuun?

Mutta kuten Faustiinon fb-sivulla totesin, lisää tällaista! :peukku:

Seuraajat

G12
Kirsti
Veepee