Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vanhat kamppailijat

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#136

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Niin myös huimia juttuja jotka eivät ole julkisuudessa tai kummastelun alla sen vuoksi, että ne ovat monelle niin arkipäiväisiä juttuja. Näihin kuuluvat myös aika vanhojenkin pappojen aika kova taitotaso ja uskomaton opetustaito.
Usein halutaan kyseenalaistaa perinteisten tyylien arvo nykyajan väkivaltatilanteisiin nimenomaan vetoamalla urheiluotteluihin ja "katutappeluihin".

Urheiluottelut edustavat tiettyä osaa kamppailulajeista ja niiden arvoa en ainakaan minä mene kieltämään.

Katutappelut onkin sitten jo niin monimutkainen aihe, etten edes rupea menemään sinne asti. Haluaisin myös muistuttaa, että huolimatta harrastuksesta kaduilla tappeleminen on laitonta ja moraalitonta. Varsinkin englanninkielisillä sivustoilla näkee usein kirjoituksia joissa hehkutetaan tiettyjen lajien "katutappelupotentiaalia", väitellään sitä kuka legendaarinen opettaja oli siinä paras ja vertaillaan videoita joissa jotkut peräkylän juntit matsaa. Mielestäni ilmiö on vähintäänkin vastenmielinen.

Kuitenkin, kuten herra häkkinen huomatti, näiden kahden ylikorostetun ilmiön takana on myös laaja joukko erilaisten lajien harjoittajia. Näiden lajien piirissä on myös todella taitavia nimiä, jotka eivät syystä tai toisesta käy snägärillä tai kehässä ottelemassa. Tietenkin se osittain jää aina uskon asiaksi, sillä ei ole mahdollista eikä tarkoituksenmukaista, että kaikki opettajat pitäisi jotenkin "testata". Henkilökohtaisesti näen jatkuvasti harjoituksissa meidän valmentajia joita pidän taitotasoltaan hyvinä jopa erinomaisina. En voi kuitenkaan todistaa tätä kenellekään, koska kukaan heistä ei aktiivisesti kilpaile tällä hetkellä. Elämä kun on niin hankalaa että kaikkea ei voi aina todistaa aukottomasti.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#137

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: Nämä ovat aivan kelvollisia todisteita. Mitä tarkempia, sitä parempia. Tällaisista kuulisikin mielellään enemmän, kun jotain perinteisen lajin opettajaa (nuorta tai vanhaa) ylistetään erityisen taitavaksi.

Mielestäni esimerkiksi se, että Musashi oli sangen pätevä äijä, on ihan riittävän hyvin todistettu.
Entäs esim. USA:n avointen mestaruuskisojen voitto ja katapuolen kakkossija - kilpailua hyvin vähän harjoitelleen, perinteiseen karateen keskittyneen hemmon nappaamana?


Kertonee myös soveltuvuudesta?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#138

Viesti Vlad Tepes »

Andy kirjoitti:
Naked kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti:hyviä todisteita mestareiden kamppailukyvyistä.
Mites olisi vaikkapa dokumentoidut tulokset ilman sääntöjä tapahtuneista haasteotteluista?
Nämä ovat aivan kelvollisia todisteita. Mitä tarkempia, sitä parempia. Tällaisista kuulisikin mielellään enemmän, kun jotain perinteisen lajin opettajaa (nuorta tai vanhaa) ylistetään erityisen taitavaksi.
Ilman sääntöjä tapahtuvat haasteottelut ovat laittomia. Olisit siis tyytyväinen, mikäli tiettyjen ihmisten väkivaltarikollisuutta dokumentoitaisiin ja välitettäisiin sinulle.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#139

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Ilman sääntöjä tapahtuvat haasteottelut ovat laittomia.
Riippuu maasta, kulttuurista ja ajasta.

Olisit siis tyytyväinen, mikäli tiettyjen ihmisten väkivaltarikollisuutta dokumentoitaisiin ja välitettäisiin sinulle.
Ks. edellä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 93834
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#140

Viesti Mika »

Vlad Tepes kirjoitti: Varsinkin englanninkielisillä sivustoilla näkee usein kirjoituksia joissa hehkutetaan tiettyjen lajien "katutappelupotentiaalia", väitellään sitä kuka legendaarinen opettaja oli siinä paras ja vertaillaan videoita joissa jotkut peräkylän juntit matsaa. Mielestäni ilmiö on vähintäänkin vastenmielinen.
Nimenomaan, ja tämä juuri aiheuttaakin sen, että keskustelun sävyn on oltava tietynlainen, jotta siinä voidaan edetä tai ainakin jotta se voidaan suosiollisesti lopettaa.
Elämä kun on niin hankalaa että kaikkea ei voi aina todistaa aukottomasti.
Tämä on se tärkeä asia. Ja jos tähän suhtaudutaan negatiivisesti, kukaan ei voita yhtään mitään. Jos jotakin ei usko, sitten ei usko, mutta turha siitä on alkaa rakentaa sen isompaa tarinaa. Ei se ainakaan mitään edistä.

Toivoisin että nämä todista!-keskustelut alkaisivat nyt tämän sivuston suhteen tästä aiheesta olla ohi. Niitä on monta käyty eikä mitään uutta ole ilmennyt, korkeintaan ennalta-arvattavia kommentteja. Asiaan voi toki suhtautua samalla tavalla, eihän siinä ole mitään väärää, päinvastoin, mutta asian ilmaiseminen on ensisijaisen tärkeää. Vanha sanonta "jos ei ole hyvää sanottavaa, jätä sanomatta" toimii tämän aiheen kohdalta. Väitellä saa, mutta saman asian toistaminen ketjusta toiseen on vain turhaa toistoa.

Vähemmän kilpailuhenkeä, enemmän positiivista uteliaisuutta. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
renne
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 406
Lauteille: Tammikuu 2005

#141

Viesti renne »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Kun näke n. 80-vuotiaan äijän liikkuvan sulavasti ja voimakkaasti sekä puhuvan tervejärkisesti ja terävästi, ei minulla tule mieleen kuin ihailu - ja toive siitä, että ehkä itsekin kasikymppisenä...
Tämähän ei tee vielä vanhuksesta vaarallista. Moni 80-vuotias liikkuu suhteellisen ketterästi ja puhuvat järkevästi, tämä ei kuitenkaan tee heistä vaarallisia kamppailijoita.
We're all given some sort of skill in life. Mine just happens to be beating up on people.
Sugar Ray Leonard
Kickboxing Team
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#142

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti:Ilman sääntöjä tapahtuvat haasteottelut ovat laittomia.
Riippuu maasta, kulttuurista ja ajasta.

Olisit siis tyytyväinen, mikäli tiettyjen ihmisten väkivaltarikollisuutta dokumentoitaisiin ja välitettäisiin sinulle.
Ks. edellä.
Eikös Andy halunnut myös nykyajan mestarien tappelurecordeja. Näin minä ainakin ymmärsin.

Vanhan ajan dokumentit ovat usein epätarkkoja tai valheellisia ja niiden todenperäisyyttä on vaikea arvioida. Nykyään taas ne varmaankin ovat laittomia lähes kaikkialla ja varmasti ainakin Suomessa, Euroopan Unionissa ja Yhdysvalloissa. Sen lisäksi turha väkivalta jota vielä dokumentoitaisiin on ajatuksena uskomattoman vastenmielinen ja järkyttävä.

Kuitenkin niissä vaparikisoissakin on säännöt ihan syystä.
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#143

Viesti Naked »

Vlad Tepes kirjoitti: Eikös Andy halunnut myös nykyajan mestarien tappelurecordeja. Näin minä ainakin ymmärsin.
Hengissä ja opettamassa on vielä monta opettajaa, jotka ovat ihan laillisesti ottaneet osaa tällaisiin mittelöihin. Vähän alkaa ikä kyllä painamaan, tietty, mutta siksihän vanhoista kamppailijoista täällä edelleen jauhetaan ;)
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 93834
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#144

Viesti Mika »

Vlad Tepes kirjoitti: Sen lisäksi turha väkivalta jota vielä dokumentoitaisiin on ajatuksena uskomattoman vastenmielinen ja järkyttävä.
Aivan, ja siksi tämä keskustelu ei vain voi edetä tämän aspektin suhteen. Emmeköhän kaikki ole tästä samaa mieltä. Vai mitä?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
kaik
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1904
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#145

Viesti kaik »

Mika kirjoitti:
Elämä kun on niin hankalaa että kaikkea ei voi aina todistaa aukottomasti.
Tämä on se tärkeä asia. Ja jos tähän suhtaudutaan negatiivisesti, kukaan ei voita yhtään mitään. Jos jotakin ei usko, sitten ei usko, mutta turha siitä on alkaa rakentaa sen isompaa tarinaa. Ei se ainakaan mitään edistä.

Toivoisin että nämä todista!-keskustelut alkaisivat nyt tämän sivuston suhteen tästä aiheesta olla ohi. Niitä on monta käyty eikä mitään uutta ole ilmennyt, korkeintaan ennalta-arvattavia kommentteja.
Itselleni ei onneksi ole lainkaan tärkeää kysymykset mikä laji on paras, kuka on voittanut kenetkin ja kuka voisi voittaa kenetkin. Valitsen lajini sen mukaan mikä tuntuu itselleni parhaimmalta ja tämän voin tietää vain itse.

Minua ei sinänsä kiinnosta oppia potkimaan parhaimmalla mahdollisella tavalla, ei oppia lyömään mahdollisimman tehokkasti. Ei minua edes kiinosta oppia puolustautumaan tehokkaimmalla tavalla. Epämääräisyydet lajin historiassa ei nyt niin hirveästi kosketa, jos muutoin laji on sitä mikä "tuntuu hyvälle". Tähän vaikuttaa enemmän itse opettaja ja muut kanssa harrastajat kuin laji.
Kai Koivisto
"Ei ole ongelmia, on vain haasteita."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#146

Viesti Jussi Häkkinen »

renne kirjoitti: Tämähän ei tee vielä vanhuksesta vaarallista. Moni 80-vuotias liikkuu suhteellisen ketterästi ja puhuvat järkevästi, tämä ei kuitenkaan tee heistä vaarallisia kamppailijoita.
Ei teekään. Muutama niistä silti on. Ei MM-tasoa vapaaottelussa, mutta silti sellaisia joiden puolesta laittaisin rahani likoon katutappeluissa kohtuullisen kokeneenkin, nuoren keskivertonilkin käydessä heidän päälleen rahanansaintamielessä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#147

Viesti Andy »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Entäs esim. USA:n avointen mestaruuskisojen voitto ja katapuolen kakkossija - kilpailua hyvin vähän harjoitelleen, perinteiseen karateen keskittyneen hemmon nappaamana?

Kertonee myös soveltuvuudesta?
Mitkä kisat noin tarkemmin sanottuna olivat kyseessä? Pelkkä "USA:n avoimet" ei kerro paljon mitään. Joku kilpakaraten asiantuntija olisi varmaan minua parempi sanomaan, onko kyseessä kova saavutus vai ei.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#148

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Entäs esim. USA:n avointen mestaruuskisojen voitto ja katapuolen kakkossija - kilpailua hyvin vähän harjoitelleen, perinteiseen karateen keskittyneen hemmon nappaamana?

Kertonee myös soveltuvuudesta?
Mitkä kisat noin tarkemmin sanottuna olivat kyseessä? Pelkkä "USA:n avoimet" ei kerro paljon mitään. Joku kilpakaraten asiantuntija olisi varmaan minua parempi sanomaan, onko kyseessä kova saavutus vai ei.
Heh, muistikuvani oli väärä - voitto katassa, kakkossija ottelussa. Kilpailuna Jhoon Rhee International Karate Championships (todella iso kilpailu aikoinaan), aikaraami sattuu vuosiin 1963-1966. Kanadan kansallinen karatemestaruus ottelussa v. 1964, Pennsylvanian osavaltion mestaruus ottelussa samana vuonna.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

#149

Viesti Jopo »

Naked kirjoitti:
Aho kirjoitti:
Naked kirjoitti:Minä taas sanoisin, että aika hyvä arvaus sen suhteen että kuka on maailman kovin äijä mies miestä vastaan nyrkkitappelussa olisi se mies joka on tappanut eniten ihmisiä paljain käsin, jos hän edelleen on jotenkin taistelukunnossa. Ja voisin väittää, että ammattiottelija tällainen henkilö ei ole.
Joka taas on kaikkein todennäköisimmin jonkin pienehkön sissiryhmän johtaja jostain päin afrikkaa, lähi-itää, etelä-amerikkaa tai bosnia-herzegovina alueelta, ja joka ei ole päivääkään reenannut mitään taistelulajia.
Ovatko sinun mielestäsi arkanin tiikerien ryhmänjohtajat kovimpia jätkiä maailmassa. pistivät porukkaa kylmäksi bosniansodan aikoihin aseilla ja ilman... Suurin osa oli siviileitä, mutta porukkaa kuoli eikä aseita käytetty.
No pistin määrityksen näin jyrkkänä korostaakseni tätä ajattelumallien eroa. Tottakai tähän pitää oikeasti lisätä kasa määreitä pitämään huolen, että vastukset ovat oikeasti olleet vaarallisia ja vastaanpanevia. Mutta siinä kyllä olet oikeassa, että tällainen jäbä ei välttämättä ole päivääkään reenannut mitään taistelulajia.
Miten ois sitten Mirko Flipovic. Ammatiltaan Mirko oli poliisi. Tarkennettuna Luckon alainen. Kyseessä on siis Kroatian poliisin erikoisosasto, anti-terrorismia yms..
Sodan loputtua entisen Jugoslavian alueella kaikki osapuolet halusivat pitää itsensä taisteluvalmiina. Suurinosa upseereista, joita ei ollut varaa tai mahdollisuutta pitää armeijan leivissä, siirrettiin poliisin, tullin tai rajan palvelukseen. Entiset erikoisjoukoissa ryhmänjohtajina toimineet pääosin rekrytoitiin poiisin iskujoukkoihin.
Esim. Kraijnan alueella käydyissä taisteluissa erikoisjoukoilla oli vähintäänkin epäilyttävä rooli.
No, onko Mirko kovempi jätkä vanhana patuna kuin mitä se on nyt, vai käykö näin vain itämaisten lajien harrastajille.

Ja mikä todistaa, että nämä suurmestarien vastukset ovat oikeasti olleet vaarallisia?
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
renne
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 406
Lauteille: Tammikuu 2005

#150

Viesti renne »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
renne kirjoitti:Tämähän ei tee vielä vanhuksesta vaarallista. Moni 80-vuotias liikkuu suhteellisen ketterästi ja puhuvat järkevästi, tämä ei kuitenkaan tee heistä vaarallisia kamppailijoita.
Ei teekään. Muutama niistä silti on. Ei MM-tasoa vapaaottelussa, mutta silti sellaisia joiden puolesta laittaisin rahani likoon katutappeluissa kohtuullisen kokeneenkin, nuoren keskivertonilkin käydessä heidän päälleen rahanansaintamielessä.
Vertaat eri tasoisia ihmisiä. Nuorena huipputaitava suurmestari ja vielä vanhanakin entinen nuori huipputaitava suurmestari vs kohtuullisen tasoinen nuori kundi. Vertaus tulisi asettaa samoihin raameihin eli vanha, entinen huipputaitava nuori suurguru vs nykyinen nuori huipputaitava ylisensei.

Keskustelu alkaa olemaan hauskaa sen päättömyyden vuoksi, eiköhän kaikkien pointit ole jo tullut selväksi, ei se tästä miksikään muutu, lukkoon vaan. :lol:
We're all given some sort of skill in life. Mine just happens to be beating up on people.
Sugar Ray Leonard
Kickboxing Team
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 56 kurkkijaa