Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kuka keksi värivyöt?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16175
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Kuka keksi värivyöt?

#1

Viesti Andy » elo 10, 2019, 00.35

Kuka keksi värivyöt? Jigoro Kanoahan pidetään yleisesti mustan vyön konseptin keksijänä. Hän siis keksi ensimmäisenä erotella kokeneet harrastajat aloittelijoista antamalla näille mustan vyötäröliinan treeneissä käytettäväksi.

Usein kerrotaan, että värivyöt keksittiin siinä vaiheessa kun itämaisia kamppailulajeja tuotiin länsimaihin, jotta saatiin enemmän porkkanoita aaseille, eli näennäisiä palkintoja lyhytjänteisille treenaajille.

Mutta miten tämä tapahtui, kuka konseptin ylipäätään keksi ja milloin?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1765
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Kuka keksi värivyöt?

#2

Viesti PetriP » elo 10, 2019, 05.53

Kanolla oli alunperin kolme vyönväriä - tai alunperin kaksi ja sitten kolmas-. Valkoinen 2-6kyu ja muistaakseni joku sininen, myöhemmin ruskea 1kyu. Ja vielä ainakin 70 luvulla japanissa ei ollut judossa aikuisilla muita vyönvärejä. Lapsilla oli violetti vyö mutta en muista monesko kyu se oli. Eli ainakin judossa useammat värit on selkeästi läntinen asia.

Värilliset vyöt otti käyttöön todennäköiseti kawaishi. Muutoinkin merkittävä hahmo judon leviämisessä
Other colored belts for students who had not yet achieved black belt originated later, when Judo began being practiced outside of Japan. Mikonosuke Kawaishi is generally regarded as the first to introduce various colored belts in Europe in 1935 when he started to teach Judo in Paris. He felt that western students would show greater progress if they had a visible system of many colored belts recognizing achievement and providing regular incentives. This system included white, yellow, orange, green, blue, and purple belts before the traditional brown and black belts.
https://judoinfo.com/obi/

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12793
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 59 kertaa
Tykätty: 260 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kuka keksi värivyöt?

#3

Viesti Kari Aittomäki » elo 22, 2019, 05.00

Mä olen kuullut joitain versioita.
Että se kulinpukua sitova vyö ois ajan kanssa ikäänkuin ryönääntynyt ja täten indikoinut kokenutta treenaajaa.

Rähjäisyys elää käsittääkseni kyllä japanilaisilla jonkinlaisena vastakulttuurina, särmikkäimpänä esmerkkinä kai Musashi.

Sitte olen kuullut että värit ois napattu palvontamenojen merkityksistä, mutta shintolaisuudessa tai budhismissa zen-painoittein tai ilman ne värikoodit eivät lukemani perusteella kylläkään vastaa skaalaa täälä kotinurkilla?

Joten kai se on länsikeksintöä ja toiminnan mielenkiintoisammaksi saattamista.. varsin onnistuneesti kyllä.
Ruskeana vyönä mulla ainakki se treeni-into oli varsin vankansorttista jep kyllä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16175
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Kuka keksi värivyöt?

#4

Viesti Andy » elo 22, 2019, 12.12

Tuon "vyö likaantuu valkoisesta lopulta mustaksi" -legendan lienee jokainen kuullut, mutta se ei nyt ainakaan ole se todellinen syy. Erilaisia symboliikkojakin on värivöille keksitty, esimerkkinä Songham taekwondon järjestelmä: https://en.wikipedia.org/wiki/ATA_Martial_Arts#List_of_Belts
- White Belt (Songham 1)- "Pure and without the knowledge of Songahm Taekwondo. As with the Pine Tree, the seed must now be planted and nourished to develop strong roots."
- Orange Belt (Songham 2)- "The sun is beginning to rise. As with the morning's dawn, only the beauty of the sunrise is seen rather than the immense power."
- Yellow Belt (Songham 3)- "The seed is beginning to see the sunlight."
- Camouflage Belt (Songham 4)- "The sapling is hidden amongst the taller pines and must now fight its way upwards."
- Green Belt (Songham 5)- "The pine tree is beginning to develop and grow in strength."
- Purple Belt (Inwha 1)- "Coming to the mountain. The tree is in mid-growth and now the path becomes steep."
- Blue Belt (Inwha 2)- "The tree reaches for the sky towards new heights."
- Brown Belt (Choong Jung 1)- "The tree is firmly rooted in the earth."
- Red Belt (Choong Jung 2)- "The sun is setting. The first phase of growth has been accomplished."
Itse kyllä ihmettelen tuota värivöiden liittämistä niin voimakkaasti länsimaihin. Tuollainen ihmisten rankkaaminen eri arvoasteisiin kai kuuluu nimenomaan itämaiseen kulttuuriin. Perinteisissä länsimaisissa kamppailulajeissa, kuten nyrkkeily, paini, miekkailu ja vastaavat ei ole mitään vyöjärjestelmiä. Niissä joissa on, se on kopioitu nimenomaan itämaisista lajeista. Itämaisissa ja etenkin japanilaisissa lajeissa taas on aina ollut jonkinlaisia arvojärjestelmiä, oli niillä ulkoisia tunnusmerkkejä tai ei.

https://en.wikipedia.org/wiki/Menkyo#Kory%C5%AB_Tradition
Different martial art koryū use different license; one outline is:

Okuiri : enter into art.

Mokuroku : certificate, and entered into official rolls.
Sho Mokuroku
Hatsu Mokuroku
Go Mokuroku

Menkyo: License.
Shoden Menkyo
Chuden Menkyo
Okuden Menkyo
Hiden Menkyo
Menkyo Kaiden: Around thirty years' experience.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5175
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Kuka keksi värivyöt?

#5

Viesti Ile » elo 22, 2019, 13.17

Andy kirjoitti:
elo 22, 2019, 12.12
Itse kyllä ihmettelen tuota värivöiden liittämistä niin voimakkaasti länsimaihin. Tuollainen ihmisten rankkaaminen eri arvoasteisiin kai kuuluu nimenomaan itämaiseen kulttuuriin. Perinteisissä länsimaisissa kamppailulajeissa, kuten nyrkkeily, paini, miekkailu ja vastaavat ei ole mitään vyöjärjestelmiä. Niissä joissa on, se on kopioitu nimenomaan itämaisista lajeista. Itämaisissa ja etenkin japanilaisissa lajeissa taas on aina ollut jonkinlaisia arvojärjestelmiä, oli niillä ulkoisia tunnusmerkkejä tai ei.
Itselläni on hyvin vähäiset tiedot asiasta, mutta tuolta pohjalta yksi selitys voisi olla se, että värivyöt olisi huomattu helpoksi tavaksi kuvata niitä arvojärjestelmiä siinä vaiheessa kun lajit ovat levittäytyneet kulttuuri- ja kielirajojen yli.

Eli arvojärjestelmät ja jossain määrin ne eriväriset vyötkin olisivat sinänsä itämaista perua mutta se, että vöistä tuli osassa lajeja (yleensä laajalle levinneet lajit?) keskeinen tapa kuvata arvoasteikolle sijoittumista liittyy ehkä lajien kansainvälistymiseen?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä:
Andy

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16175
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Kuka keksi värivyöt?

#6

Viesti Andy » elo 22, 2019, 15.58

Värivöillä tai muilla näkyvillä arvomerkeillä on tietysti käyttöä vain melko suurissa harjoitusryhmissä. Jos treeneissä on vain muutama jamppa, niin kaikkihan muistavat toistensa arvot ja tietävät treenikaverien taitotason muutenkin.

Erityisen hyödyllisiä värilliset vyöt (tai muut merkit) ovat silloin, jos samassa salitilassa eri tasoisille harrastajille opetetaan eri asioita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15633
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Kuka keksi värivyöt?

#7

Viesti Lasse Candé » elo 22, 2019, 18.47

Se on totta, että japseilla on arvojärjestelmiä ja vielä omansa dojohierarkiassa on aloitusajankohta, mikä määrittää senpai-kohai -suhteita. Monissa yhteyksissä sitä saatetaan pitää oleellisempana rankkaajana kuin taitotason ilmoittavaa järjestelmää. On kuulemani mukaan tyypillistä myös että jos aloittaa uudessa salissa, niin ensimmäinen vuosi pidetään valkoista vyötä, oli arvo mikä tahansa.

Länsimaissa taas senpai-kohai -asetelmaa ei juurikaan kytätä ja sen sijaan saavutetuista arvoista ollaan ylpeitä ja ne ilmoitetaan usein. Siinä mielessä en lähtisi tässä ratkomaan kelle arvot ovat tärkeämpiä vastatakseni ketjun kysymykseen. Sen sijaan siihen tulisi vastata ihan suoraan ja kysymykseen itseensä rajoittuen. PetriP:n laittama sitaatti tekee tämän. Sitä en tiedä onko sen info miten totta, kun "...is generally regarded as..." on vähän huono vastausmuoto kamppailulajien historiakysymyksissä, joissa sanotut ja kirjoitetut ovat usein olleet väärin, vaikka yleistä hyväksyntää olisikin ollut.

Ja siinä taas olen oletettavasti samoilla linjoilla Andyn kanssa, että kun värivöiden implementointia käsiteltäessä aletaan puhua länsimaalaisten luonteesta, ollaan siirrytty faktoista tulkintoihin. Ja että ilman minkäänlaista faktatukea taas tälle tulkinnalle, melko lennokkaasiin tulkintoihin. Uskon motiivien olleen paljon pragmaattisempia ja sanottakoon että jo Kano näki vöillä yhteisö-, motivaattori- ja standardointimerkitykset. Värien lisääminen saattoikin kenties olla yksinomaan järkevää ja looginen seuraava askel Kanon jalanjäljissä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1765
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Kuka keksi värivyöt?

#8

Viesti PetriP » elo 23, 2019, 07.33

hyvä peruste sille että värivyöt on eurooppalaisia on se että ainakaan judossa niitä ei käytetä kuin lapsilla. Ja niilläkin ne on "tuotu" noin 80 luvulla sinne. Ja jos mustaan vyöhän on menee japanissa aikuisharrastajalla max 2-3 vuotta. Siinä ajassa suomessa saa vihreän tai sinisen. Normi ikä saada musta on noin 15v. Jotense värillisten vöiden tarve on vähäinen.

Japanilaisessa luokittelussa oleellista on että itse ymmärtää paikkansa.

Se että parempaa historia tietoa tuo kawaishi lainaus ei ole olemassa taitaa on näissä kamppailutjutuissa varmaan se normi. Asia ei ole aikalaisten näkökulmasta ollut tärkeä joten ei sitä ole mainittu missään. Mutta Kawaishi otti tuolloin värit käyttöön. Se että tekikö joku jo aikaisemmin. ehkä, mutta ei kuitenkaan japanissa
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan PetriP viestistä:
Lasse Candé


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa