Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16231
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 598 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#1

Viesti Lasse Candé » joulu 29, 2019, 15.12

Nämä viestit ovat Efo-ketjusta kokonaisuudessaan lainattuja, mutta huomatkaa otsikon aihe.
Mika kirjoitti:
joulu 29, 2019, 12.07
Ihan jokainen tietää, että mitä todennäköisimmin ne, jotka uskovat Efon sopivan itsepuolustustukseen, uskovat niin joka tapauksessa. Mitkään "testit" eivät tätä muuta. On kamppailulajietiketin vastaista ja moukkamaista öykkäröintiä esittää tällaisia "haasteita", joiden jokainen tietää jäävän toteutumatta. Moinen retoriikka on vain verhottua "Minua ärsyttää tämä laji" -kommentointia.

Siinä kun Efon takana vaikuttavaa psykologiaa on pohdittu, kokisin yhtä mielenkiintoiseksi pohtia tuota vastakkaista ajatusmaailmaa. Sanon tämän ilman sarvia ja hampaita akateemisen mielenkiinnon näkökulmasta. Saisikohan siitä jopa oman keskustelunsa?


Andy kirjoitti:
joulu 29, 2019, 14.53
Minusta on kamppailulajietiketin vastaista väittää kykenevänsä sellaiseen, mihin ei kykene. Tähän on olemassa myös etiketin mukainen toimintatapa, joka tunnetaan nimellä Dojo Arashi.


Näissä tuskin on taustalla mikään kovinkaan selkeä dokumentti mikä rajaa kamppailulajien yleisen etiketin lajien välisiin juttuihin. Olisi silti mukava lukea hieman enemmän siitä, minkälaisista käsityksistä nuo mietteet kumpuavat. Tuossa kuitenkin viitataan johonkin etikettiin, niin olisi tärkeä tietää minkälainen mörkö tämä kamppailulajien etiketti on? Huomaan itse, että minullakin on jokin epämääräinen ajatus moisesta ja esim molemmat yllä olevista lainauksista soittelevat joitain kelloja.

Toivottavasti sekä Andy että Mika voi sanoa jotakin aiheesta (ja unohdetaan nyt Efo kokonaan).

Mutta olisi varmasti antoisaa rakennella tätä muistakin näkökulmista ja myös pohtia mikäli esim erimaalaisissa kamppailulajikulttuureissa olisi eroja.




Eli kaikille:

Onko edes (universaalia) kamppailulajien etikettiä olemassa ja mitä se siinä tapauksessa pitää sisällään?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Puni
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16550
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 299 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#2

Viesti Andy » tammi 19, 2020, 21.37

Lähtökohtaisesti varmaan ainakin sen, että ei esitetä paikkansapitämättömiä asioita omasta tai muiden toiminnasta. Etiketin vastaisia tekoja ovat mielestäni ainakin seuraavat:

- Mikä tahansa valheellinen väite toisen lajin/koulun/opettajan tekemisistä.

- Keksityt vyöarvot.

- Keksityt opetussuhteet.

- Keksityt kilpailusaavutukset.

- Keksityt "tosielämän" kokemukset.

- Paikkansapitämättömät väitteet omista kyvyistä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Hemmukka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 69
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#3

Viesti Hemmukka » tammi 19, 2020, 23.51

Muutama oma miete koskien ekaa ja vikaa väittämää.
Kuka sen voi määrätä mitä vyötä kukakin pitää?
Jos minä vaikka perustan oman seuran ja laitan mustan vyön niin ei siinä pitäisi olla kenelläkään sanomista.
Samalla tavalla ne on muutkin lajit syntyneet, esimerkkinä sanoisin potkunyrkkeilyn vyöt.
Tuo viimeinen juttu väitteet omista kyvyistä niin ei se ole huono asia.
Luulen moni perinteisten lajien harrastajat uskovat homman toimivuuteen, ja miksi eivät uskoisi.
Jos lajissa ei kilpailla niin oleellinen juttu on uskoa tekniikkaan.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 842
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#4

Viesti Atticora » tammi 20, 2020, 09.52

Etiketti tarkoittaa lähinnä käyttäytymissääntöjä sosiaalisissa tilanteissa? Monet esimerkit sisältyvät aika hyvin yleiseen sosiaaliseen etikettiin. Tuo haasteen heittäminen voisi olla hyvä kysymys, kuuluuko sellainen lajien väliseen etikettiin. Varsinkin jos haastettu laji ei moisesta perinteestä perusta. Nykyään ei ole niinkään etiketin mukaista esim. mennä kilpailevalle salille haastelemaan.

Yksi mielenkiintoinen asia on sitten vapaaottelijoiden ja sellaisten etiketti. Siinäkin ehkä se roustaamiskulttuuri tekee toisen dissaamisesta hyväksytympää. Toki sen voi nähdä myös markkinointina.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16550
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 299 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#5

Viesti Andy » tammi 20, 2020, 10.46

Keksityt vyöarvot liittyvät lähtökohtaisesti johonkin olemassaolevaan systeemiin. Jos alan valheellisesti väittää, että minulla on musta vyö vaikka Hokutoryussa, niin eiköhän Avella ole aika paljonkin sanomista siihen. Ei kai kukaan tällaista toimintaa hyväksy ja pidä soveliaana?

Se on sitten täysin eri asia, jos julistaudun oman lajini päämieheksi. Silloin voin tietysti myöntää itselleni ja oppilailleni ihan mitä vöitä haluan. Vöiden arvostus riippuu silloin lähinnä kehittämäni organisaation toiminnan tasosta. Ja sitten on taas loukkaus minua ja oppilaitani kohtaan, jos joku keksii itselleen vyöarvon tähän minun lajiini.

Sitten on vielä semmoinen harmaa alue, että hankitaan periaatteessa oikeita ja jonkun järjestön virallisesti hyväksymiä vyöarvoja ilman että varsinaisesti treenataan lajia ainakaan merkittäviä määriä. Täällä meillä päin vaikuttaakin muuan tällainen sensei, joka hankki luokkaa parin vuoden aikana luokkaa viidestä eri lajista mustan vyön ja yhdestä lisäksi Grand Master -arvon.

Viimeksimainittu ei ole ihan sama asia kuin suora vöiden keksiminen, mutta pidän sitä silti etiketinvastaisena toimintana, jos tarkoitus on pikemmin nostattaa omaa arvostusta kuin edistää ja levittää ko. lajeja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9834
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#6

Viesti Jorge » tammi 20, 2020, 16.52

Andy kirjoitti:
tammi 19, 2020, 21.37
Lähtökohtaisesti varmaan ainakin sen, että ei esitetä paikkansapitämättömiä asioita omasta tai muiden toiminnasta. Etiketin vastaisia tekoja ovat mielestäni ainakin seuraavat:

- Mikä tahansa valheellinen väite toisen lajin/koulun/opettajan tekemisistä.

- Keksityt vyöarvot.

- Keksityt opetussuhteet.

- Keksityt kilpailusaavutukset.

- Keksityt "tosielämän" kokemukset.

- Paikkansapitämättömät väitteet omista kyvyistä.
Siis noudatetaanko tällaista etikettiä, vai oliko se ehdotuksesi siitä, mitä se voisi olla?

Omasta mielestäni kamppailulajien(kin) piirissä harjoitetaan erittäin paljon kaikkea tuota. Toki sitä myös paheksutaan ja joissain tapauksissa huutoonsa voi joutua vastaamaan - joko reaalimaailmassa, tai nykyään netissäkin, jossa skeidanjauhaminen paljastuu helposti suurelle yleisölle.

Mutta silti taitaa olla varsin suuri joukko kamppailuopettajia, jotka tienaavat elantonsa perustuen joihinkin tai kaikkiin tuon listan kohtiin.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16231
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 598 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#7

Viesti Lasse Candé » tammi 20, 2020, 17.45

Olen havainnut lajien parissa yleistä lajien välistä kunnioittamismeininkiä. Kamppailija kunnioittaa kamppailijoita. Tässä on selkeitä poikkeuksiakin, mutta etikettin tai minkään muunkaan säännöstön mahdollinen olemassaolo ei tietenkään tarkoita että kaikki noudattavisivat sitä. Joissain lajeissa saattaa olla tällaiset kunnioituksen puutetta osoittavat taipumukset vahvempia kuin toisissa, mutta ennen kaikkea on kyse yksilötason asioista.

Olen havainnut että opettaja- tai valmennussuhteista puhutaan kunnioittavasti, mahdollisuuksien mukaan. Vanhempia opettajia kunnioitetaan, oli heidän lajinsa mikä tahansa. Mahdollisesti pidetään vähän moukkamaisena halveksua vanhempaa opettajaa, ellei konkreettisesti puhuta jostakin tähän liittyvästä aspektista.

Homma toimii myös toisinpäin. Kun opettaja-oppilassuhteen tärkeys ymmärretään, myös osoitetaan että kunnioitetaan kanssaihmisten oppilaita.

Oma koulukunta/seura tms nähdään jossain määrin usein jonkinlaisena ylpeydenaiheena ja tästä syystä mahdollisesti käyttäydytään tavalla joka tekee kunniaa porukalle. Etikettiä millään konkreettisemmalla tasolla en tästä keksi, mutta ehkä joku muu keksii. Joka tapauksessa ilmiö tuntuu olevan melko universaali.

Kumarrukset, kiinalaistervehdykset, kättelyt, nyrkkien lyönnit yhteen ovat kaikki samaa settiä vaikka suoritus on eri. Tämänlaisia asioita jakaa hyvin monet porukat.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ôari
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16550
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 299 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#8

Viesti Andy » tammi 20, 2020, 23.57

Jorge kirjoitti:
tammi 20, 2020, 16.52
Andy kirjoitti:
tammi 19, 2020, 21.37
Lähtökohtaisesti varmaan ainakin sen, että ei esitetä paikkansapitämättömiä asioita omasta tai muiden toiminnasta. Etiketin vastaisia tekoja ovat mielestäni ainakin seuraavat:

- Mikä tahansa valheellinen väite toisen lajin/koulun/opettajan tekemisistä.

- Keksityt vyöarvot.

- Keksityt opetussuhteet.

- Keksityt kilpailusaavutukset.

- Keksityt "tosielämän" kokemukset.

- Paikkansapitämättömät väitteet omista kyvyistä.
Siis noudatetaanko tällaista etikettiä, vai oliko se ehdotuksesi siitä, mitä se voisi olla?

Omasta mielestäni kamppailulajien(kin) piirissä harjoitetaan erittäin paljon kaikkea tuota. Toki sitä myös paheksutaan ja joissain tapauksissa huutoonsa voi joutua vastaamaan - joko reaalimaailmassa, tai nykyään netissäkin, jossa skeidanjauhaminen paljastuu helposti suurelle yleisölle.

Mutta silti taitaa olla varsin suuri joukko kamppailuopettajia, jotka tienaavat elantonsa perustuen joihinkin tai kaikkiin tuon listan kohtiin.
Toki tuollaista tapahtuu, mutta se aiheuttaa ilmi tullessaan yleistä paheksuntaa muissa kamppailuharrastajissa. Juuri tämä on se syy, miksi se mielestäni on etiketin vastaista toimintaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Jorge
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 316 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#9

Viesti Kari Aittomäki » tammi 21, 2020, 02.44

Atticora kirjoitti:
tammi 20, 2020, 09.52
Yksi mielenkiintoinen asia on sitten vapaaottelijoiden ja sellaisten etiketti. Siinäkin ehkä se roustaamiskulttuuri tekee toisen dissaamisesta hyväksytympää. Toki sen voi nähdä myös markkinointina.
Tästä haluaisin esimerkkejä, sillä kun alotettiin oli vapaaottelukäytös korostetun kunnioittavaa ja kovanaamailematonta.
Onko peli muuttunut?

Kyllä Suomen kamppailulajien historia sisältää myrkynsylkemistä aikalaillakin. Painijat ovat aina olleet koppavia "potkijat molskille"-niskannakkeluineen, judokat suhtautu karateen korostetun kielteisesti ja jujutsukoille pyrki kaikki naurelemaan.. tosin naurelu nopeasti päättyi kun sällien osaaminen sai todisteita.
Tähän ketjuun sopivasti sen maineen boostasi jutsun eturivin katunäytöillään.

Potkunyrkkeilijöistä ois tarinoitakin mutta antaa olla ettei Andy riemastu lissää.

Sitte ku lajeja tuli lisää sellanen rakentava ihailu tuli käytösmalliksi.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 842
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#10

Viesti Atticora » tammi 21, 2020, 07.59

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 21, 2020, 02.44
Atticora kirjoitti:
tammi 20, 2020, 09.52
Yksi mielenkiintoinen asia on sitten vapaaottelijoiden ja sellaisten etiketti. Siinäkin ehkä se roustaamiskulttuuri tekee toisen dissaamisesta hyväksytympää. Toki sen voi nähdä myös markkinointina.
Tästä haluaisin esimerkkejä, sillä kun alotettiin oli vapaaottelukäytös korostetun kunnioittavaa ja kovanaamailematonta.
Onko peli muuttunut?

Kyllä Suomen kamppailulajien historia sisältää myrkynsylkemistä aikalaillakin.
Tosiaan tämä käytös mitä hain, näkyy kai lähinnä ufc;ssä, missä kanssakilpailijoiden solvaaminen näyttää olevan ihan omalla tasollaan. Onhan tuota muussakin urheilussa, mutta tuossa liigassa tuntuu kuuluvan asiaan. Näkökulmani on varmaan vajaa tässä, eikä edes oikeastaan liity otsikkoon. Oh well..

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16550
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 299 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#11

Viesti Andy » tammi 21, 2020, 11.49

80-luku meni jo. Puhutaan nykyajasta, ketään ei kiinnosta miten sellaiset ihmiset jotka eivät enää ole vuosikymmeniin olleet lajin parissa, ovat käyttäytyneet.

Nähdäkseni ammattilaisottelijoiden osalta etiketti on kovasti erilainen ja vastustajan provosoiminen tietyissä rajoissa on etiketin mukaista. Tässä ei juurikaan ole eroa sen suhteen, onko kyseessä vapaaottleu, nyrkkeily, potkunyrkkeily tai thainyrkkeily. Ainakaan siis länsimaissa, joku Thaimaa tai Japani ovat oma lukunsa.

Tässä etiketin rajoja hipovaa provosoimista Gloryn mestari Cedric Doumbelta Murthel Groenhartille. Myös Groenhart on siis huutelussa mukana vähintäänkin yhtä railakkaasti.





Tällainen vielä menee, mutta selvästi etiketin vastaista olisi vaikkapa vastustajan sairaana olevan sukulaisen pilkkaaminen tai vastaava. Fyysisen toiminnan osalta raja menee suunnilleen siinä, että töniminen punnitustilaisuudessa on vielä ok, mutta sitä rajummat heilumiset eivät.

Amatööriottelemisessa tällainen toiminta menisi jo ihan selvästi yli.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16231
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 598 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#12

Viesti Lasse Candé » tammi 21, 2020, 18.36

Onkin mielenkiintoista suhteuttaa solvaamisia etikettiin.

Missä määrin solvaaminen voidaan katsoa kuuluvan etikettiin? Eihän kaikki muukaan mitä tapahtuu kuulu etikettiin vaikka tapahtuisi? Voisin itse kuvitella, että etiketti-sanan piiriin voi laskea jotain siitä miten solvailuihin suhtaudutaan. Mutta en ole yhtään varma. Uskon muilta löytyvän parempia pohdintoja näiden käsitteiden mahdollisista yhteyksistä.

Mutta sen sanon, että olen kyllä nähnyt viittauksia herrasmiesmäiseen toimintaan tai toisaalta moukkamaisuuteen mma-skenessä, mikä viittaa jonkinlaisiin ihanteisiin, joita välttämättä sitten eivät kaikki jaa. Mutta niinhän se on tosiaankin kaiken etiketin kanssa.



Vaikka avasin itse ketjun, ei minulla oikein ole käsitystä mitä tästä on löydettävissä. Tietty jos eri soturiperinteissä on tapoja jotka muistuttavat toisiaan ja ne resonoivat jonkin nykyisen ideaalin kanssa, niin sellainen suunta voisi olla lupaava pohdinta.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 835
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#13

Viesti tapsaattori » tammi 21, 2020, 19.05

Puhtaat ja ehjät treenivaatteet.
Leikatut kynnet.
Tatamilla ei juoda eikä syödä.
Korut pois.
Ei hajusteita.

Treeniturvallisuutta ja pitäs olla itsestäänselvä etiketti.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tapsaattori viestistä:
Ôari

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 618
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#14

Viesti halmehe » tammi 21, 2020, 23.10

Vähän ohi, mutta mainittiin potkunyrkkeilyn vyöt... pitäsköhän nyrkkeilyssäkin olla vyöt... tai onhan niissä ne mestaruus. Ei vaan miks? Eihän thainyrkkeilyssäkään.
Vain teot ratkaisee...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16550
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 299 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Lajirajat ylittävä etiketti - kamppailijoiden koodi?

#15

Viesti Andy » tammi 22, 2020, 00.34

Jos nyt Suomesta - jossa käytös perinteisesti on aika hillittyä - miettii niin tämä Simolan tapaus meni kai jo etiketin rikkomiseksi.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Hallanvaara ja 7 kurkkijaa