Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vyön suorittaminen vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#46

Viesti AriJ »

Tuosta suosittelukuviosta, jota meilläkin käytössä tietyssä kohtaa arvo-asteikkoa, olen kuullut tilanteesta jossa suosituskirjeet palautettiin takaisin ne toimittaneelle... ilman uutta vyöarvoa....

Olen ollut läsnä kun jo jonkun Dan-tason kantaja pyytää itselleen uutta vyöarvoa, jolloin vastaus on ollut "opettajasihan on Se-ja-se, juttelepa sen kanssa...."
______________________
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#47

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti: huhti 30, 2020, 15.02 Mitkä ne käytössä olevat tavat missään lajeissa ylipäätään ovat? Itse keksin vain kolme:

1. vyökoetilaisuus
2. lajiauktoriteetti myöntää arvionsa mukaan
3. automaattisesti tietyn aikarajan täytyttyä

Onko muita tapoja olemassa?
Kurssit joille voi ilmoittautua tai hakea joiden yhteydessä myönnetään jokin vyöarvo. Näitä lienee vähemmän, mutta on näitäkin nähty.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#48

Viesti Andy »

Joo. Tuo lienee yleisempi tapa myöntää erilaisia kouluttaja-arvoja.

Siis että on erikseen kurssit level 1 instructor, level 2 instructor, military instructor jne. Useimmiten näitä näkee erilaisissa RBSD-lajeissa, joissa oppilailla ei välttämättä edes ole minkäänlaista tasojärjestelmää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#49

Viesti Lasse J »

Karatessa on yritetty standardoita eri koulukuntien vyöarvovaatimuksia vuodesta 1938 lähtien Butoku-kain ja milloin minkin organisaation toimesta. Eipä ole ollut suurta menestystä. Standardointiin pyrittiin myös Suomessa ja erityisen voimakkaasti etenkin 1980-luvulla yrittäen pakottaa eri tyylien harrastajia samaan muottiin. Mutta tosiahan on se, että vyöarvot (myöntämistavasta riippumatta) ovat yhdenmukaisia lähinnä yhden koulun sisällä. Ja jo koulukunnan sisällä on isoja eroja kokonaan eri tyyleistä sitten puhumattakaan. Ulkopuolinen katsoo (ja myös useasti kritisoi) jonkun saavuttamaa vyöarvoa aina oman "mittatikkunsa" läpi, vaikka todellisuudessa käytössä ei ole koskaan olemassa mitään tarkkaa dan-arvon metrin mittaa.
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#50

Viesti Andy »

1990-luvun alussa oli ainakin ihan yleinen ajattelutapa, että nimenomaan karateliiton vahvistamat vyöt ovat ainoita oikeita karatevöitä (Suomessa) ja muualta saadut ovat jotain epämääräisiä, joiden hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen.

Tuolloinhan mustat vyöt siis myönsi dan-kollegio, johon ei välttämättä edes kuulunut yhtään sen tyylisuunnan karatekaa, joka oli dania suorittamassa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#51

Viesti Jarppa »

Andy kirjoitti: huhti 28, 2020, 15.40 BJJ:ssähän perinteisesti on myönnetty vyöt silloin kun opettaja on sitä mieltä, että oppilas on riittävän hyvä. Ja myöhemmin muotiin tulleita vyökokeiden kautta suoritettuja vöitä taas on pidetty jollain lailla arveluttavina..
Mähän sain purppuran vyökokeella, mutta kaikki muut vyöt ilman, kun tiimi vaihtui välissä. Kirjoitin asiasta täälläkin, mutta en koe vyökokeella saadun vyön arvoa yhtään huonompana tai parempana kuin muiden. Enkä usko että tuolloin saamaani purppuraa kukaan kritisoi sen enempää kuin nykyistä mustaa.

Vyökokeita kritisoitiin silloin ajatuksella, että vyön voisi saada ilman arvon näkymistä matolla, mutta ainakin kaikki tuntemani vyökokeella saadut arvot näytti osaamisensa hyvin ennen pääsyä kokeeseen. Alliancessa Gurgel käsittääkseni haluaa edelleen, että korkeat vyöarvot osaa laajasti asioita eikä vain omaa spesifiä kilpailutekniikkaa. Se taas ei ole kaikkialla itsestäänselvyys lajissa, missä kriteerit vaihtelee tiimien välillä ja joskus jopa opettajien välillä.
kukkis
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 62
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Vantaa

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#52

Viesti kukkis »

Andy kirjoitti: touko 2, 2020, 00.51 1990-luvun alussa oli ainakin ihan yleinen ajattelutapa, että nimenomaan karateliiton vahvistamat vyöt ovat ainoita oikeita karatevöitä (Suomessa) ja muualta saadut ovat jotain epämääräisiä, joiden hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen.

Tuolloinhan mustat vyöt siis myönsi dan-kollegio, johon ei välttämättä edes kuulunut yhtään sen tyylisuunnan karatekaa, joka oli dania suorittamassa.
Aivan näin! Täysin absurdia ajattelua, miten kukaan kollegiossa istuva voi kuvitella olevansa pätevä päättämään sellaisen tyylisuunnan vyöjärjestelmästä jota ei itse millään tavalla edusta tai tunne??? Ja Judossa oli pitkään vallalla käytäntö jossa graduoitu mustan vyön arvo astui virallisesti voimaan vasta kun Kodokan-instituutti oli sen -maksua vastaa- hyväksynyt. Miten voi joku Kodokan instituutti tietää vyön gradunneen kokelaan tason tätä ikinä näkemättä ja tuntematta? Onneksi, siis Suomen judolle onneksi, Suomessa oltiin riittävän uskaliaita tästä järjestelmästä irtautumiseen.

On myös ollut aika yleistä se että kollegio myöntää vyöarvoja jotka ovat korkeampia kuin yhdenkään myöntävän kollegion jäsenillä on. On makuasia onko se eettiistä vai ei, mutta minun mielipiteeni on se että vyön myöntäjän on oltava korkeammalla vyötasolla kuin mitä myönnettävällä on. Se ei kuitenkaan estä kollegion mukanaoloa. Sellaisessa tapauksessahan kollegio ikään kuin esittelee asian ylemmälle vyöarvolle joka sitten voi myöntää uuden arvon jos katsoo että edellytykset ovat olemassa. Aika useinhan arvo myönnettäisiin siinäkin tapauksessa, mutta kuitenkin...

Itse kun olen graduja pitänyt ja myöntänyt sitten korotuksia vyöarvoihin olen lähtenyt siitä että JOKAISEN tulee suoriutua vyökokeesta tietyn ennalta määritellyn MINIMITASON mukaisesti. Tämä siksi että lajin harrastajille ei tule mielikuvaa siitä että vöiden myöntö olisi jotenkin sattumanvaraista ja maku- sekä mieltymysasia. Kaikki joutuvat graduoimaan kolmanteen daniin asti tietyn vähimmäistason mukaan. On päivänselvää että kaikki vyökokelaat eivät ole samalla tasolla keskenään, sitä ei voi kukaan odottaa eikä vaatia, mutta siihen minimiin on kaikkien pystyttävä. Pienessä seurassa jossa Sensei tuntee kaikki on tietysti helpompaa järjestää gradut kuin esim. jonkin Liiton graduissa. Pienen seuran Sensei on nähnyt vyökokelaiden treenaamista ja heidän taitotasonsa on hänelle jo tuttu ennen gradun järjestämistäkin. Sen perusteella voisi jo yksin myöntää vyöarvo jos katsoo oppilaan olevan sen arvoinen. Mutta minun mielestäni olisi tosi väärin oppilaita kohtaan riistää heiltä mahdollisuus koetella omia resurssejaan lähelle äärirajoja ja antaa heille mahdollisuus aina välillä jopa hieman yhlittää itsensä. Se tunne mikä sellaisen hyväksytyn vyökokeen jälkeen tulee on jotakin mikä säilyy ihmisellä ikuisesti ja sitä ei voi saada ilman sitä tulikoetta jonka joutuu läpi käymään.
Martial Arts should be making friends in stead of
making enemies.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#53

Viesti AriJ »

Loistava kirjoitus, [mention]kukkis[/mention] :jepa:
kukkis kirjoitti: Aivan näin! Täysin absurdia ajattelua, miten kukaan kollegiossa istuva voi kuvitella olevansa pätevä päättämään sellaisen tyylisuunnan vyöjärjestelmästä jota ei itse millään tavalla edusta tai tunne??? Ja Judossa oli pitkään vallalla käytäntö jossa graduoitu mustan vyön arvo astui virallisesti voimaan vasta kun Kodokan-instituutti oli sen -maksua vastaa- hyväksynyt. Miten voi joku Kodokan instituutti tietää vyön gradunneen kokelaan tason tätä ikinä näkemättä ja tuntematta?
Tuskin kukaan on noin ajatellutkaan, tämähän lienee vaan organisaatiopoliittinen sopimus; käytätte meidän lisenssöityä tuotetta, tarvitsette siihen meidän punaleiman.

Samoinhan tuo toimii meilläkin Bujinkan Dojossa; vain Honbu Dojon "leimaamat" arvot ovat voimassa koko organisaation lävitse.
kukkis kirjoitti: Onneksi, siis Suomen judolle onneksi, Suomessa oltiin riittävän uskaliaita tästä järjestelmästä irtautumiseen.
Enää siis ei tule "leimauksia" Japanista ollenkaan?
kukkis kirjoitti: On myös ollut aika yleistä se että kollegio myöntää vyöarvoja jotka ovat korkeampia kuin yhdenkään myöntävän kollegion jäsenillä on. On makuasia onko se eettiistä vai ei, mutta minun mielipiteeni on se että vyön myöntäjän on oltava korkeammalla vyötasolla kuin mitä myönnettävällä on. Se ei kuitenkaan estä kollegion mukanaoloa. Sellaisessa tapauksessahan kollegio ikään kuin esittelee asian ylemmälle vyöarvolle joka sitten voi myöntää uuden arvon jos katsoo että edellytykset ovat olemassa. Aika useinhan arvo myönnettäisiin siinäkin tapauksessa, mutta kuitenkin...
Taasen vastaavaa kuin meillä Bujinkan Dojossa; myöntäjän tulee olla korkeammalla asteella kuin myönnettävä arvo, eli opetusluvan omaava "riviopettaja" voi myöntää omaa arvoaan yhtä alemman, eli 4. Dan on korkein jonka voi myöntää ja sitten vaan "leimauttaa" Japanissa pääsalilla.

Jos oma arvo taas on riittävän pitkällä, niin voit suositella jotakuta korkeampaan arvoon, tämä tehtävä kirjallisesti (tai henkilökohtaisesti Japanissa esim. pääsalilla).
kukkis kirjoitti: Itse kun olen graduja pitänyt ja myöntänyt sitten korotuksia vyöarvoihin olen lähtenyt siitä että JOKAISEN tulee suoriutua vyökokeesta tietyn ennalta määritellyn MINIMITASON mukaisesti. Tämä siksi että lajin harrastajille ei tule mielikuvaa siitä että vöiden myöntö olisi jotenkin sattumanvaraista ja maku- sekä mieltymysasia. Kaikki joutuvat graduoimaan kolmanteen daniin asti tietyn vähimmäistason mukaan. On päivänselvää että kaikki vyökokelaat eivät ole samalla tasolla keskenään, sitä ei voi kukaan odottaa eikä vaatia, mutta siihen minimiin on kaikkien pystyttävä. Pienessä seurassa jossa Sensei tuntee kaikki on tietysti helpompaa järjestää gradut kuin esim. jonkin Liiton graduissa. Pienen seuran Sensei on nähnyt vyökokelaiden treenaamista ja heidän taitotasonsa on hänelle jo tuttu ennen gradun järjestämistäkin. Sen perusteella voisi jo yksin myöntää vyöarvo jos katsoo oppilaan olevan sen arvoinen. Mutta minun mielestäni olisi tosi väärin oppilaita kohtaan riistää heiltä mahdollisuus koetella omia resurssejaan lähelle äärirajoja ja antaa heille mahdollisuus aina välillä jopa hieman yhlittää itsensä. Se tunne mikä sellaisen hyväksytyn vyökokeen jälkeen tulee on jotakin mikä säilyy ihmisellä ikuisesti ja sitä ei voi saada ilman sitä tulikoetta jonka joutuu läpi käymään.
Tässä taas loistava esimerkki oman vastuun tunnistamisesta - vaikka ihmiset on erilaisia, ja vaikka kuinka koittavat mallia kopioida, se on silti kopio mallista, joten kun myönnät arvon, niin myöntäjän tulisi mielestäni pystyä seisomaan sen päätöksen takana :jepa:

Ja tämä vastuu ehkä vielä korostuu jos ollaan myöntämässä niitä ei-fyysistä koetta vaativia arvoja....

Vielä, loistavaa tekstiä, [mention]kukkis[/mention]!!!
______________________
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#54

Viesti Janne Puputti »

Andy kirjoitti: touko 2, 2020, 00.51 1990-luvun alussa oli ainakin ihan yleinen ajattelutapa, että nimenomaan karateliiton vahvistamat vyöt ovat ainoita oikeita karatevöitä (Suomessa) ja muualta saadut ovat jotain epämääräisiä, joiden hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen.

Tuolloinhan mustat vyöt siis myönsi dan-kollegio, johon ei välttämättä edes kuulunut yhtään sen tyylisuunnan karatekaa, joka oli dania suorittamassa.
Myös Taekwondon kohdalla tilanne oli tuollainen. Silloin liitossa oli niin kovaa osaamista, ettei kenenkään muun myöntämiä virallisesti hyväksytty. Tilanne muuttui vasta, kun liitto luopui tämän vuosituhannen alussa vyönmyöntämisistä ja omien sertifikaattien jakamisesta.
Janne
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#55

Viesti PetriP »

Janne Puputti kirjoitti: touko 2, 2020, 11.01
Andy kirjoitti: touko 2, 2020, 00.51 1990-luvun alussa oli ainakin ihan yleinen ajattelutapa, että nimenomaan karateliiton vahvistamat vyöt ovat ainoita oikeita karatevöitä (Suomessa) ja muualta saadut ovat jotain epämääräisiä, joiden hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen.

Tuolloinhan mustat vyöt siis myönsi dan-kollegio, johon ei välttämättä edes kuulunut yhtään sen tyylisuunnan karatekaa, joka oli dania suorittamassa.
Myös Taekwondon kohdalla tilanne oli tuollainen. Silloin liitossa oli niin kovaa osaamista, ettei kenenkään muun myöntämiä virallisesti hyväksytty. Tilanne muuttui vasta, kun liitto luopui tämän vuosituhannen alussa vyönmyöntämisistä ja omien sertifikaattien jakamisesta.
Kuka siis takessa myöntää vyöt. Onko vaatimukset kuitenkin kanssallisia vai kerho keskenään päättä. Olympia TKD on kuitenkin yksi varsin hyvin määritetlyt laji ja sen osalta ainakaa tuota karaten hajaannusta ei ole
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#56

Viesti Lasse J »

Janne Puputti kirjoitti: touko 2, 2020, 11.01 Myös Taekwondon kohdalla tilanne oli tuollainen. Silloin liitossa oli niin kovaa osaamista, ettei kenenkään muun myöntämiä virallisesti hyväksytty. Tilanne muuttui vasta, kun liitto luopui tämän vuosituhannen alussa vyönmyöntämisistä ja omien sertifikaattien jakamisesta.
Täkwondossa oli aikoinaan tiukka linja noiden vöiden kanssa. Dae Jin Hwang piti vyöarvot näpeissään niin pitkään kuin kykeni. Forssassa vaikutti aikoinaan yksi täkwondon 2. danin USA:ssa saanut kaveri, jonka seura oli eräänlainen täkwondon yksinäinen susi koko maassa, ja siksi seura kuului Karateliittoon. Yksi Hawngin toimia täkwondon monopolisoimisessa itselleen oli mitätöidä (ainakin puheissa) tuon kaverin vyöarvo. Tarkemmin ei historiaa tiedä.
Si vis pacem, para bellum
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#57

Viesti PetriP »

kukkis kirjoitti: touko 2, 2020, 09.34 Ja Judossa oli pitkään vallalla käytäntö jossa graduoitu mustan vyön arvo astui virallisesti voimaan vasta kun Kodokan-instituutti oli sen -maksua vastaa- hyväksynyt. Miten voi joku Kodokan instituutti tietää vyön gradunneen kokelaan tason tätä ikinä näkemättä ja tuntematta? Onneksi, siis Suomen judolle onneksi, Suomessa oltiin riittävän uskaliaita tästä järjestelmästä irtautumiseen.
Ongelmiahan oli lähinnä isoimissa dan arvoissa joita jouduttiin monesti perustelemaan lisää jotta Kodokan hyväksyi sen. Paljolti kyse oli kilpailemattomuudesta. Kun suomessa ei niitä daneja suoriteta niin kilpaileva 2 dan on jo harvinaisuus. Kodokanin vaatimuksissa kilpailupisteitä vaaditaan4 daniiin asti .Toinen merkittävä tekijä oli raha. Dan arvon rekisteröinti kodokaniin ei ole halpaa. Käytännössä se teki dan kokeista taloudellisesti tuottamattomia.
kukkis
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 62
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Vantaa

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#58

Viesti kukkis »

Judo on elämäntapa kuten Kano aikoinaan ajattelikin. Kilpaileminen tai kilpailemattomuus ei saisi vaikuttaa omalla tiellään etenemisessä. Mutta ei se vaatimus Kodokanin hyväksynnästä ollut pelkästään kilpailuun liittyvä, kyllä se on enemmänkin eräänlainen vallan ajatus: kun Kodokan instituutti myöntää dan-arvot on se samalla yksi ja ainoa taho joka pitää "judoa käsissään". Kuitenkin kysymyksessä on vain yksi perhe joka alunperin päätti ruveta myöntämään näitä dan-arvoja rahaa vastaan.
Olen nähnyt ja tuntenut varsin ansioituneita judokoita jotka eivät ole voineet tai halunneet kilpailla ja siitä syystä ovat jääneet 1 kyun tasolle vuosikymmeniksi kun samalla ns. kilpailupisteillä nuoremmat ja vähemmän lajista mitään tietävät ovat menneet ohi. Se on mun mielestäni väärin. Tosin minähän en ole judoka jotenka minun mielipiteeni ei taida paljoa painaa...
Martial Arts should be making friends in stead of
making enemies.
kukkis
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 62
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Vantaa

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#59

Viesti kukkis »

Judo on harvinaisuus muihin budolajeihin verrattuna siksi että siinä ei käytännössä ole eri tyylisuuntia jotenka se mahdollistaa "vallan" keskittymisen yksiin käsiin.
Martial Arts should be making friends in stead of
making enemies.
Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 928
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#60

Viesti Eizei »

PetriP kirjoitti: touko 2, 2020, 15.40 Yksi Hawngin toimia täkwondon monopolisoimisessa itselleen oli mitätöidä (ainakin puheissa) tuon kaverin vyöarvo. Tarkemmin ei historiaa tiedä.
Hahahaha. Kuulostaa kovin tutulta.
Antti Junikka
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 69 kurkkijaa