Onnettomuudet salilla/dojolla

[Jiu-Jitsu]

Siitä voitte järkyttyä, kun vielä 7-vuotiastakin nuoremmat kuolemaa uhmaten heittelevät toisiaan miten haluavat, eikä vanhempia näy missään.

Esittämäni jalkapallovertaus oli tosin sikäli huono, että aivoverenvuoto judossa on paljon harvinaisempaa kuin sydänkohtaus jalkapallossa. Tietysti valmentajan olisi pitänyt tajuta että kaikki ei ole hyvin ja hankkia apua eikä lisätä kierroksia, mutta tällaisella "tottakai siihen kuolee jos 20 kertaa heitetään" -päivittelyllä ei kyllä ole mitään yhteyttä tosimaailmaan.

[Andy]

Jos minä laitan junnutreeneissä lapsen lyömään toista lasta 20 kertaa päähän ja sen jälkeen vedän vielä itse 7 kertaa luuvitosella niin että lapsi kuolee, niin linnaanhan siitä pitäisi joutua.

Eikä sitä muuta miksikään se, että minua on varmaan tänäänkin lyöty 27 kertaa nyrkillä päähän ilman että kuolin.

[Jiu-Jitsu]

Potkunyrkkeilyssä käsittääkseni vaparien lyöminen päähän ei ole normaali harjoitusmenetelmä, ainakaan junioreilla. Judossa sen sijaan mattoon heittäminen on.

[tapsaattori]

Siitä voitte järkyttyä, kun vielä 7-vuotiastakin nuoremmat kuolemaa uhmaten heittelevät toisiaan miten haluavat, eikä vanhempia näy missään.

Esittämäni jalkapallovertaus oli tosin sikäli huono, että aivoverenvuoto judossa on paljon harvinaisempaa kuin sydänkohtaus jalkapallossa. Tietysti valmentajan olisi pitänyt tajuta että kaikki ei ole hyvin ja hankkia apua eikä lisätä kierroksia, mutta tällaisella "tottakai siihen kuolee jos 20 kertaa heitetään" -päivittelyllä ei kyllä ole mitään yhteyttä tosimaailmaan.

Ei tarvitse järkyttyä, sillä Canterburyn kisoissa nuorin ryhmä "junior boys/girls" oli 7-10 vuotiaita, ei siis nuorempia. Toisekseen ja paljon tärkeämpänä seikkana videon tenavat heittävät ja tulevat heitetyksi hyvin.

Tuo judon kurinalaisuus sääntöineen, kisoja myöten, on aivan parasta kasvatusta. Vanhempien onkin parasta pysytellä katsomon puolella.

Näillä seikoilla ei ole mitään tekemistä uutisen mukaiseen valmentajan toteuttamaan älyttömyyteen. Ankaria vammoja on syntynyt jotka ovat johtaneet kuolemaan. Mitä tästä voi edes väitellä...

[Jiu-Jitsu]

Näillä seikoilla ei ole mitään tekemistä uutisen mukaiseen valmentajan toteuttamaan älyttömyyteen. Ankaria vammoja on syntynyt jotka ovat johtaneet kuolemaan. Mitä tästä voi edes väitellä...

Älyttömyydellä tarkoitat ilmeisesti tätä (kun tämä on ainoa mitä tapauksesta uutisessa kerrotaan):

hänen valmentajansa määräsi hänet heitettäväksi olkavarsi­heitolla mattoon 20 kertaa. Tämän jälkeen valmentaja heitti vielä itse pojan mattoon seitsemän kertaa.

Jäämme varmaan erimielisiksi siitä, kuinka todennäköisesti tuollaisesta seuraa aivoverenvuoto ja kuolema. Ehkä 99.99% judon harrastajista on vain ollut satumaisen onnekkaita.

[Andy]

Ihan uskomatonta. 7-vuotias lapsi on tapettu treeneissä ja suurin huolenaihe on jonkun uutisotsikon tarkkuus.

Jos muksu on ensimmäisiä kertoja treeneissä, eikä osaa tulla heitosta alas, niin kyllä se on vaarallista, että toinen lapsikin heittää hänet kovaa korkealla heitolla. Puhumattakaan siitä, jos aikuinen heittää. Ihan samoin kuin se nyrkillä lyöminen on vaarallista, jos toinen ei osaa sitä puolustaa ja on lisäksi 7-vuotiaan fysiikka ottamassa vastaan.

Erityisesti minua käy sääliksi nyt se toinen lapsi, jonka tämä vastuuton valmentaja käski osallistua lapsenmurhaan.

[Jorge]

Nyt luin tuon jutun parista lähteestä.

En ole nähnyt missään suoraa väitettä, että judo sinällään olisi vaarallista, mutta kyllä itse vetäisin johtopäätöksen, että tuolla nimenomaisella dojolla on toimittu täysin vastuuttomasti.

[Ars Dimicatio]

Niin, artikkelissa mainittiin lääkärien lausuneen vammojen olleen autokolariin verrattavia, joten en kyllä usko että kyse on ollut mistään muuta kuin täysin edesvastuuttomasta tai jopa tarkoituksellisesti pahoinpitelyä vastaavasta kuolemantuottamuksesta. Tuskin millään tavalla verrattavissa oikeaan harjoitteluun, jossa toki lapset heittelevät toisiaan, mutta vasta kun osaavat sieltä heitosta myös laskeutua.

[Jiu-Jitsu]

Ihan uskomatonta. 7-vuotias lapsi on tapettu treeneissä ja suurin huolenaihe on jonkun uutisotsikon tarkkuus.

Pahoittelut jos aiheutin järkytystä. Ajattelin, että näin kamppailufoorumilla voisi kamppailuharjoituksissa tapahtuneesta kuolemantapauksesta keskustella muutenkin kuin kauhistelemalla. Todettakoon nyt puolestani "on the record", että kauhea juttu, ettei kenellekään jää käsitystä että pitäisin lasten tappamista normaalina judon lajikulttuuriin kuuluvana asiana.

Tuo uutisotsikko antaa kuvan, että 7-vuotiaan heittäminen 20 kertaa olisi jotenkin erityisen vaarallista, mitä se ei ole. Lukemani perusteella valmentaja ansaitsee vankilatuomion, mutta tämä ei johdu heitoista sinänsä vaan siitä, että merkit mahdollisesta aivovammasta ja lapsen omat pyynnöt lopettaa sivuutettiin ja altistettiin lapsi toistuville iskuille, jotka pahensivat tilannetta.

Alla vielä videota murhasta, katsominen omalla vastuulla:



Kyllähän tuossa kontrolli on hakusessa, mutta ei mikään noista heitoista mielestäni autokolaria vastaa. Voidaan myös kysyä, miksi kukaan paikalla olevista ei keskeyttänyt murhaa, ja pojan setäkin vain filmasi? Missä vaiheessa itse olisit mennyt väliin?

[Eizei]

Mikään noista heitoista? Missä vaiheessa väliin? 36 sekuntin leikatun videon perusteellako olisi ihan oikeasti jotain arviointipohjaa hommaan?

Ymmärrän kyllä yskän, että tuon aiemmin linkatun jutun muotoilu nyt ei tuo asiaa ehkä fiksuimmalla mahdollisella tavalla esiin.

Jos kuka tahansa kokematon on treenannut vain pari kertaa, en kyllä itse lähtisi ohjaajana heittelemään korkealta ollenkaan tuolla alustalla. Tuollaista asetelmaa ei edes syntyisi, koska mielestäni ei pitäisi olettaa kenenkään oppivan kaatumista riittävän hyvin tuolla harjoittelutaustalla. Mutta judostahan en tiedä juuri mitään muuta, kuin että laji on helkkarin hieno ja Suomessa homma nätisti organisoitua.

Siksi myös suosittelen vuosittain paikallisen seuran junnutoimintaa kyselijöille, kun näyttäytyy mulle parhaana hommana, mitä kampittelutouhuissa nurkan takana junnuille on tarjota. Liekö kohta vien omani.

[AriJ]

Kouvolan salillamme oli junnutoimintaa alusta asti, heillä teetätettiin asioita eri tavalla kuin vanhemmille.

Eräällä semmalla halusivat vanhemmat muksuja noutaessaan nähdä että minkälaista aikuisten treeni on - otin edistyneimmän paikalla olleen ja... yhden äidin ilme oli aika järkyttynyt menoa katsoessaan.

Harjoittelu vastaanottokyvyn mukaan.

[Andy]

Onhan tuo lapsi tuossa aivan selvästi tuskissaan heittojen jälkeen. Ohjaajan olisi pitänyt keskeyttää harjoitus jo ensimmäisen heiton jälkeen tai pikemmin tajuta, ettei tuollaista teetetä ollenkaan.

[Veepee]

Minä aloitin judon 10-vuotiaana.

Tuolla videolla nähtävällä tavalla ei heittoja kyllä tehty ainakaan (pariin?) kuukauteen. Skidillä ei selvästikään ollut sen tasoista ukemia, että olisi voinut turvallisesti laskeutua olkavarsiheitosta. Pitäisi olla sanomattakin selvää, että vahinkoaan siitä syntyy, jos ei osaa tippua lattialle turvallisesti ja esmes lyö päätään toistuvasti lattiaan.

[Kari Aittomäki]

Myönnän että en tuota judokuolemaa ole pystynyt katsomaan läpi.

Minusta kyse on ennenkaikkea vääränlaisesta kovanaamailusta ja machismosta, joka olisi helppo liimata ultraväkivaltaisiin sporttiviihde-kamppailuihin.
Mutta eipä se ihan niin ole.
Judo on aina tai siis minun muistini ulottuviin ollut huomattavasti äijäilevämpi metodi kuin esim karate.

Tossakin annostellaan isollakauhalla nöyryyttä ja kestämistä, toivottavasti/luultavasti treenin vetäjä pystyy sysäämään syyllisyydentunteet traditioihin:
- Noin minutkin on opetettu.

[Ars Dimicatio]

Lasten kanssa touhutessa pitäisi aina treenin vetäjän muistaa, että se auktoriteetin voima suuhteessa lapsen omaan kykyyn arvioida tilannetta on valtava. Treenin vetäjä ei todellakaan voi luottaa siihen, että lapset ymmärtävät itse hidastaa / keskeyttää vaarallisen toimen. Varsinkin, kun joskus tuntuu, ettei edes aikuiset aina osaa.