Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Liikesarjat

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#46

Viesti Mika »

Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.

Miksi liikesarjat sitten ovat sarjoja eivätkä vain muutaman liikkeen komboja? Ne ovatkin, mutta niitä komboja on vain monta peräkkäin, siitä kai tuo sarja-sanakin tulee. Liikkeitä sarjassa, sarjatulelta. :D

Liikesarjoja nimenomaan kuuluu harjoitella osissa, lyhyinä komboina. Ne jotka kilpailevat liikesarjoissa, tietenkin hiovat niitä parempaan kuosiin kokonaisuutena, mutta yleisesti kannattaa tutkia jokaista liikesarjaa löytääkseen sieltä itselle hyviä aseita. Liikesarjat ovat palvelijoita, niistä etsitään itselle sopiva juttuja matsaamista varten. Meillä liikesarjoja harjoitellaan 1½ tunnin harkoista 10-20 minsaa. Matsaamista tulee eri muodoissa 20-40 minsaa.

Mutta liikesarjoissa on toinenkin taso eli se punainen lanka. Jossakin liikesarjassa pääidea voi olla vaikka kovat ja (lihas)voimaa vaativat tekniikat (meillä esim. Fan Che on tällainen liikesarja). Tällöin jalkatyöskentelykin tukee tämäntyyppistä matsaamista ja koska meillä liikutaan paljon, on hyvä opetella pidempi setti kerralla. Se jab-suora-koukku on yksi juttu, mutta meillä siihen tulee paljon muutakin. Aina ei pääse tekemään edes sitä ekaa jabia puhumattakaan joistakin pitkistä komboista, mutta ainakin on eväitä lähteä rynnimään. Mutta silti sitä ideaakin harjoitellaan pienissä osissa. Pienistä osista kaikki isot asiat muodostuvat, niin myös liikesarjat. Tämä on tärkeä huomio.

Äkkiseltään liikesarjat saattavat vaikuttaa typerältä ilmaan hakkaamiselta. Sitä ne voivat silti ollakin, jos liikesarjojen tarkoitusta ei mietitä ja heilutaan vain lämpimikseen (ei mitenkään harvinaista, itse asiassa, noin niinkuin globaalisti). Taistelullista hyötyä niistä ei silloin ole. Sitten on vielä sellainen seikka, että harjaantunut silmä näkee liikesarjan tekijästä ihan heti, osaako hän myös soveltaa sitä ilmaan hakkaamista. Sen näkee mm. voimantuotosta.

Ja kuten olen muutamaan kertaan sanonut, Shifumme kanta on se että kun se matsaaminen on hanskassa, liikesarjat voi vaikka unohtaa, koska ne ovat tehneet tehtävänsä. Priorisointia. :)

Toivottavasti vähän selvensi.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Rami Niemi
vastapotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 776
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Turku

#47

Viesti Rami Niemi »

flammee kirjoitti: No, olipa sovellutuksia tai ei, niin mikä niiden merkitys on ilman sovellusharjoittelua?
Eipä paljon mitään, tuon koordinaation ja jumpan sekä muistikirjana olemmisen lisäksi.
flammee kirjoitti: Enpä ole kuullut sovellusharjoittelusta sen enempää kukki-TKD:n kuin ITF:nkään puolella.
Tervetuloa treenaamaan seuraamme, voin vetää hyvin sovelluspohjaiset treenit tarvittaessa ;)
flammee kirjoitti: Tässä vaiheessa voisinkin provosoivasti kysyä että mihin sinä tarvitset shorin ryu karatea, jos kerran TKD:n puolelta löytyy sovellukset ja niitä harjoitellaan seurassasi? :sorppa:
Aika asiallinen provo johon vastaan lähes yhtä asiallisesti.
Taekwondo on potkupainotteinen, sitä ei käy kieltäminen.
Taekwondo on myös Karatelähtöinen, Japanikytköksen kautta.
Shorin-ryu treenaaminen omalta osaltani on parikin syytä.
1) erinomainen ja asianssa perinpohjaisesti tunteva opettaja joka tuntee opetusmetodit joilla oppis saadaan perille.
2) Päälajin ns. juurille paluu jos näin voidaan sanoa.
3) Erilainen lähestymistapa eri painotusperiaatteiden vuoksi.
flammee kirjoitti: Minusta TKD on hieno laji, eikä tarkoitukseni ole dissata sitä.
Niin muuten on hieno laji minustakin ;)
Rami Niemi
'93- Kukki-Taekwondo
'04- Shorin-ryu Seibukan Karate-do

Joskus on ihan hyvä istahtaa kulkemansa tien varteen ja katsella muiden menoa valitsemallaan polulla.
www.HieRami.fi
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

#48

Viesti Tapani »

Boozehound kirjoitti:
Tapani kirjoitti:Tervetuloa katsomaan.
Tarvitseeko matkustaa pitkään täältä JKL:stä? Mutta miten se niinku tapahtuu, siis liikesarjan oppien siirtäminen käytäntöön? Ihan oikeasti olen aina kiinnostunut harjoittelemaan uusien ihmisten kanssa joten haluaisin todella nähdä tätä "liikesarjaa käytännössä". Koska finassi puoleni ei anna periksi ihan joka paikkaan matkustaa niin olisi mukavaa jos joku voisi hiukan kertoa aiheesta tarkemmin.
Booze, tuo oli sitten ihan ystävällinen kutsu, minkä kai hoksasitkin. Itse treenailen Turussa, Tampereen Mantistenkin treeneihin varmaan voit päästä ihmettelemään. Kysy kuitenkin Mikalta. Potku-tapaamisessa olemme myös, joten sinne vaan ja hihasta kiinni. Yritän hiukan vielä lisätä tuohon, mitä Mika jo kirjoittikin.

Kyse ei ole yhtään sen kummemmasta asiasta kuin minkä tahansa lajin tekniikan oppimisessa. Opettelemme tekemään liikkeet oikein liikesarjoissa ja sitten alamme tehdä samoja liikkeitä tuon meidän matsijärjestelmän kautta. Tietenkin aloittelijat sähläävät paljon ja tulee huitomista ja sellaista, mutta vähitellen tekniikat löytävät tiensä myös sparriin. Tarkoitus ei ole tietenkään käyttää kaikkia tekniikoita matsissa vaan kokeilla sparrissa ja etsiä sopivia tekniikoita, kuten Mika jo totesikin. Uskoisin, että melkein kaikissa matsaavissa lajeissa homma menee suunnilleen samalla tavalla. Ei niissä liikesarjoissa ole siis mitään ihmellistä, ne vain toteuttavat tiettyä tarkoitusta, minun mielestäni oikein hyvin.


Tapani

Edit: typoja
Kuvake
Telepath Carbon
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 742
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#49

Viesti Telepath Carbon »

Varsin hyvä artikkeli. Kaveri tekee ihan toimivan analogian mm. konekirjoittamisen ja liikesarjojen välille.

T
"Oh no, beacuse you do not truly know someone until you fight them." -Serafi
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#50

Viesti Andy »

Mika kirjoitti: Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.
Joo, vaan kun sillä varjonyrkkeilyllä ei ole tarkoitus opetella perusteita. Sitä varten on tekniikkaharjoittelu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#51

Viesti Mika »

Andy kirjoitti:
Mika kirjoitti:Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.
Joo, vaan kun sillä varjonyrkkeilyllä ei ole tarkoitus opetella perusteita. Sitä varten on tekniikkaharjoittelu.
Joo. Liikesarjathan ovat sekä että, eikä muutenkaan ole merkitystä sillä, kuinka tarkkaan (kenenkin mielestä) varjonyrkkeily ja liikesarjat vastaavat toisiaan, vaan sillä, mikä funktio liikesarjoilla on - kuten ketjun nimikin sanoo. Näin. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

#52

Viesti Tapani »

Andy kirjoitti:
Mika kirjoitti:Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.
Joo, vaan kun sillä varjonyrkkeilyllä ei ole tarkoitus opetella perusteita. Sitä varten on tekniikkaharjoittelu.
Hiukan ohi aiheesta, mutta mitä varjonyrkkeilyllä sitten treenataan?


Tapani
fubar
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 39
Lauteille: Tammikuu 2006

#53

Viesti fubar »

Rami Niemi kirjoitti:
flammee kirjoitti:Taekwon-Dossa ymmärtääkseni ne ovat lähinnä koordinaatioharjoittelua, sekä oma kisalajinsa.
Ei kyl o ihan koordinaatioharjoitteeksi tarkoitettu kummankaan TKD:n puolella.
flammee kirjoitti: TKD:ssa liikesarjan tekniikat ovat erillisiä suorituksia ja torjunta on torjunta jne.. Joillekin tekniikoille on tosin aika oudot selitykset. Muinaiskaraten kaltaisia sovelluksia en ole TKD:ssa harjoitellut, itsepuolustus on oma juttunsa ja ottelu myös.
Myöskään tämä ei päde kummankaan TKD:n osalta, jos joillein tekniikoille on oudot selitykset niin voisi oikeasti miettiä opettajan tietotasoa kyseisestä sarjasta.
Aika harvassa taitavat kyllä olla suomessa Kukki-TKD opettajat jotka opettavat liikesarjasovelluksia laajemmalti. Keneltä ammennat oman oppisi?
Vaikka liikkeille löytyisikin Seibukanin piiristä sovelluksia, se ei tarkoita että ne olisivat automaattisesti oikeita/virallisia myös kukki-TKD:ssa. Irtautuminen karatesta tehtiin tietoisesti kun kehitettiin omat liikesarjat.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#54

Viesti JanneM »

Kukki-TKDssa ei ole "virallisia" sovelluksia. Tarkoitan tällä siis sitä, että Kukki-TKDssa ei ole kiinteätä bunkai/hanbon kyorugi kirjastoa kuten ilmeisesti esim juurinkin seibukanissa on.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
fubar
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 39
Lauteille: Tammikuu 2006

#55

Viesti fubar »

JanneM kirjoitti: Kukki-TKDssa ei ole "virallisia" sovelluksia. Tarkoitan tällä siis sitä, että Kukki-TKDssa ei ole kiinteätä bunkai/hanbon kyorugi kirjastoa kuten ilmeisesti esim juurinkin seibukanissa on.
Nimenomaan näin.

Mutta: Tarkoittaako se että Kukki-TKDssa ei ole kanonisoitua sovelluskirjastoa että mikä tahansa sovellus käy? Ts. voiko Seibukanin bunkaita opettaa kukki-TKD:na? (En siis väitä että nimimerkki "Rami Niemi" tekisi näin, mutta jos harjoittelee kahta toisiaan lähellä olevaa lajia voi olla kiusaus lainata toisesta toiseen.)

Joka tapauksessa omien havaintojeni mukaan liikesarjasovellusten opetus on Suomalaisten TKD opettajien toimesta aika vähäistä ja/tai epäsystemaattista (ilmeisesti ainakin jos Seibukaniin verrataan). Otantani tosin saattaa olla liian suppea. Kiinnostaisi tietää mistä nimimerkki "Rami Niemi" oppinsa ammentaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#56

Viesti Mika »

Rami esiintyy muuten omalla nimellään, jos tästä ei oltu ihan varmoja.

Ramihan on Jussi Häkkisen oppilas. Hänen TKD-opettajaansa en tiedä. Rami kertonee itse itsestään enemmän, jos niikseen tulee. Kunhan keskustelu pysyy liikesarjoissa eikä siirry henkilöihin. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#57

Viesti JanneM »

fubar kirjoitti: Mutta: Tarkoittaako se että Kukki-TKDssa ei ole kanonisoitua sovelluskirjastoa että mikä tahansa sovellus käy? Ts. voiko Seibukanin bunkaita opettaa kukki-TKD:na? (En siis väitä että nimimerkki "Rami Niemi" tekisi näin, mutta jos harjoittelee kahta toisiaan lähellä olevaa lajia voi olla kiusaus lainata toisesta toiseen.)
Jos seibukanin sovellus mahtuu taekwondon poomseen (l. liikkeet on samat), niin miksi ei voisi seibukanin tichikiä opettaa taekwondon han bon kyorugina? Näin siis liikesarjasovelluksena.
Luonnollisestikkin se silloin pitää tehdä taekwondon tavalla ja olla selkeästi osa haluttua poomsea.
Taekwondossahan on (ainakin suomessa) opetettu hyvinkin irrallisia han bon kyörugeja jotka eivät niinkään ole liittyneet poomseen. Tässä valossahan voi melkein opettaa siis mitä vain taekwondon han bon kyorugina.
Omasta mielestäni (ja ilmeisesti myös opettajieni mielestä) han bon kyorugin kuitenkin tulisi olla yhteydessä poomseen.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
fubar
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 39
Lauteille: Tammikuu 2006

#58

Viesti fubar »

Mika kirjoitti: Rami esiintyy muuten omalla nimellään, jos tästä ei oltu ihan varmoja.

Ramihan on Jussi Häkkisen oppilas. Hänen TKD-opettajaansa en tiedä. Rami kertonee itse itsestään enemmän, jos niikseen tulee. Kunhan keskustelu pysyy liikesarjoissa eikä siirry henkilöihin. :)
Juuei, ei keskustella henkilöistä vaan asioista (ja tarkoitus olisi että positiivisella mielellä ja rakentavasti). Tämän haaran keskustelusta voisi tosin siirtää Dojangiin jos löytyy enemmän ajatuksia TKD:n liikesarjoista.
fubar
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 39
Lauteille: Tammikuu 2006

#59

Viesti fubar »

JanneM kirjoitti: Jos seibukanin sovellus mahtuu taekwondon poomseen (l. liikkeet on samat), niin miksi ei voisi seibukanin tichikiä opettaa taekwondon han bon kyorugina? Näin siis liikesarjasovelluksena.
Luonnollisestikkin se silloin pitää tehdä taekwondon tavalla ja olla selkeästi osa haluttua poomsea.
Vaarana on vain että (a) ei ymmärretä mitä ollaan lainaamassa (otetaan irrallinen sovellus irti kokonaisuudesta) sekä että (b) lainattu sovellus ei istu omaan lajin kokonaiskuvaan/opetusjärjestelmään.
Lainaamisessa pitää olla varovainen: jossain vaiheessa ei harjoitellakaan enää omaa lajia vaan sekametelisoppaa.
JanneM kirjoitti: Taekwondossahan on (ainakin suomessa) opetettu hyvinkin irrallisia han bon kyörugeja jotka eivät niinkään ole liittyneet poomseen. Tässä valossahan voi melkein opettaa siis mitä vain taekwondon han bon kyorugina.
Omasta mielestäni (ja ilmeisesti myös opettajieni mielestä) han bon kyorugin kuitenkin tulisi olla yhteydessä poomseen.
Olen itsekin nähnyt kaikkea mahdolllista tehtävän askelotteluna. Joskus poomse-pätkiä, joskus jotain ihan muuta. Kukkiwon muistaakseni esittelee joitakin askelotteluita jotka eivät ainakaan suoraan ole liikesarjoista.
Noh, viisaat opettavat, minä yritän seurata ohjeita ;)
kaik
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1904
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#60

Viesti kaik »

Ainakin kukkiwonin sivuilla on kerrottu sovelluksia poomseittain. Vielä en ole ollut kukki-taekwondon opetuksessa joten en osaa sanoa opetetaanko siellä näiden mukaisesti vai joidenkin muiden periaatteiden mukaan.

18 days and counting..

Onhan sitten titenkin toinenkin paikka missä voi kysellä sovellusten perään. Foorumi josta löytyy hieman enemmänkin kukki-taekwondon harrastajia. Vastaamaan löytyy monia opettajiakin.

Edit: linkki toisaalle.
Kai Koivisto
"Ei ole ongelmia, on vain haasteita."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 43 kurkkijaa