Liikesarjat

[Jussi Häkkinen]

Vaarana on vain että (a) ei ymmärretä mitä ollaan lainaamassa (otetaan irrallinen sovellus irti kokonaisuudesta) sekä että (b) lainattu sovellus ei istu omaan lajin kokonaiskuvaan/opetusjärjestelmään.
Lainaamisessa pitää olla varovainen: jossain vaiheessa ei harjoitellakaan enää omaa lajia vaan sekametelisoppaa.

Tässä kohdalla voin omalta osaltani todeta, että Ramin kohdalla ei tätä ongelmaa ole. Hän on hyvin selkeästi tietoinen eri opetusjärjestelmistä ja pitää ne erillään.

[JanneM]

Jos seibukanin sovellus mahtuu taekwondon poomseen (l. liikkeet on samat), niin miksi ei voisi seibukanin tichikiä opettaa taekwondon han bon kyorugina? Näin siis liikesarjasovelluksena.
Luonnollisestikkin se silloin pitää tehdä taekwondon tavalla ja olla selkeästi osa haluttua poomsea.

Vaarana on vain että (a) ei ymmärretä mitä ollaan lainaamassa (otetaan irrallinen sovellus irti kokonaisuudesta) sekä että (b) lainattu sovellus ei istu omaan lajin kokonaiskuvaan/opetusjärjestelmään.
Lainaamisessa pitää olla varovainen: jossain vaiheessa ei harjoitellakaan enää omaa lajia vaan sekametelisoppaa.

Totta siksi lihavoimani kohdat.

Noh, viisaat opettavat, minä yritän seurata ohjeita

Tuo on hyvä ohje. Niin minäkin teen. :-]

[Rami Niemi]

Taekwon-Dossa ymmärtääkseni ne ovat lähinnä koordinaatioharjoittelua, sekä oma kisalajinsa.

Ei kyl o ihan koordinaatioharjoitteeksi tarkoitettu kummankaan TKD:n puolella.

TKD:ssa liikesarjan tekniikat ovat erillisiä suorituksia ja torjunta on torjunta jne.. Joillekin tekniikoille on tosin aika oudot selitykset. Muinaiskaraten kaltaisia sovelluksia en ole TKD:ssa harjoitellut, itsepuolustus on oma juttunsa ja ottelu myös.

Myöskään tämä ei päde kummankaan TKD:n osalta, jos joillein tekniikoille on oudot selitykset niin voisi oikeasti miettiä opettajan tietotasoa kyseisestä sarjasta.

Aika harvassa taitavat kyllä olla suomessa Kukki-TKD opettajat jotka opettavat liikesarjasovelluksia laajemmalti.

Harvassa ovat se on totta.

Keneltä ammennat oman oppisi?

Taekwondo-puolella virallisesti opettajani on Marcos Kuusjärvi 5.dan. mutta muita mainittavan arvoisia henkilöitä joilta olen oppejani ammentanut, Jarkko Mäkinen 4.dan, MUN Dong Kun 7.dan, KO Tai Jong 8.dan. Ja tietenkin Kukkiwon
Muitakin on mutta jos kaikki listaisin niin se olisi loputon, tuossa nyt noita korkeimmilla vyöarvoilla olevia.

Vaikka liikkeille löytyisikin Seibukanin piiristä sovelluksia, se ei tarkoita että ne olisivat automaattisesti oikeita/virallisia myös kukki-TKD:ssa. Irtautuminen karatesta tehtiin tietoisesti kun kehitettiin omat liikesarjat.

Missään nimessä en näin väitä tai ole väittänytkään, pidän Taekwondon ja Karaten aika visusti erillään, kuten Taijin, Bajin ja Hapkidonkin (kyllä, se on mahdollista)

EDIT: oho Jussi ehtikin mainita tuosta jo.

[Rami Niemi]

Mutta: Tarkoittaako se että Kukki-TKDssa ei ole kanonisoitua sovelluskirjastoa että mikä tahansa sovellus käy? Ts. voiko Seibukanin bunkaita opettaa kukki-TKD:na?

Ei niin tarkasti rajattua ja systemaattisesti koulutusjärjestälmällistä sovelluskirjastoa kuin mitä Seibukanissa on se on totta, mutta perussovellukset on Kukkiwonin puolelta esitetty (tee tähän kohtaan näin niin tämä opettaa oikeanlaisen voimantuoton tuota tekniikkakohtaa ajatellen) muuten sovelluspuoli on suhteellisen vapaasti haettavissa.

Pääasiallisesti näkisin että Taekwondon osalta sovellukset toimivat lähinnä esimerkkeinä oikeanlaisen tekniikan suoritustavan havainnollistamiseen ja samalla tuoden kehonäytön ja voimantuoton edellytykset oikeaan suuntaan, etenkin kun otetaan harjoitteluun ajatusta mukaan.

(En siis väitä että nimimerkki "Rami Niemi" tekisi näin, mutta jos harjoittelee kahta toisiaan lähellä olevaa lajia voi olla kiusaus lainata toisesta toiseen.)

Ei ole nimimerkkki vaan oikea oma nimeni, keskimmäinen on Oskari, kutsumanimi Baka (jolla tavoittaa myös IRC:stä).

Pieni korjaus, 5 toisiaan lähellä olevaa lajia, joista yksi (hapkido) on jääny hieman vähemmälle.

Joka tapauksessa omien havaintojeni mukaan liikesarjasovellusten opetus on Suomalaisten TKD opettajien toimesta aika vähäistä ja/tai epäsystemaattista (ilmeisesti ainakin jos Seibukaniin verrataan).

Tässä ollaan ehdottomasti yhtä mieltä.

Otantani tosin saattaa olla liian suppea. Kiinnostaisi tietää mistä nimimerkki "Rami Niemi" oppinsa ammentaa.

Taekwondo - Nämä jo tulivat mainittua aiemmin.
Karate - Jussi Häkkinen.
Taiji - Lü Baochun, Michael Schirmer.
Baji - Lü Baochun.
Hapkido Sin Moo - Rami Vainionpää.

[fubar]

Taekwon-Dossa ymmärtääkseni ne ovat lähinnä koordinaatioharjoittelua, sekä oma kisalajinsa.

Ei kyl o ihan koordinaatioharjoitteeksi tarkoitettu kummankaan TKD:n puolella.

TKD:ssa liikesarjan tekniikat ovat erillisiä suorituksia ja torjunta on torjunta jne.. Joillekin tekniikoille on tosin aika oudot selitykset. Muinaiskaraten kaltaisia sovelluksia en ole TKD:ssa harjoitellut, itsepuolustus on oma juttunsa ja ottelu myös.

Myöskään tämä ei päde kummankaan TKD:n osalta, jos joillein tekniikoille on oudot selitykset niin voisi oikeasti miettiä opettajan tietotasoa kyseisestä sarjasta.

Aika harvassa taitavat kyllä olla suomessa Kukki-TKD opettajat jotka opettavat liikesarjasovelluksia laajemmalti.

Harvassa ovat se on totta.

Miksiköhän?

Keneltä ammennat oman oppisi?

Taekwondo-puolella virallisesti opettajani on Marcos Kuusjärvi 5.dan. mutta muita mainittavan arvoisia henkilöitä joilta olen oppejani ammentanut, Jarkko Mäkinen 4.dan, MUN Dong Kun 7.dan, KO Tai Jong 8.dan. Ja tietenkin Kukkiwon

Karate - Jussi Häkkinen.
Taiji - Lü Baochun, Michael Schirmer.
Baji - Lü Baochun.
Hapkido Sin Moo - Rami Vainionpää.

Kiitos. Tarkoitukseni ei ollut kyseenalaistaa harjoittelutaustaasi. Taekwondon osalta lähinnä kiinnosti tietää keiden opettajien opetusohjelmasta löytyy tuota poomsen sovelluspuolta ja mistä se tulee. Onko suora linja liikesarjojen kehittäjiin vai kenties itse keksittyä?

Vaikka liikkeille löytyisikin Seibukanin piiristä sovelluksia, se ei tarkoita että ne olisivat automaattisesti oikeita/virallisia myös kukki-TKD:ssa. Irtautuminen karatesta tehtiin tietoisesti kun kehitettiin omat liikesarjat.

Missään nimessä en näin väitä tai ole väittänytkään, pidän Taekwondon ja Karaten aika visusti erillään, kuten Taijin, Bajin ja Hapkidonkin (kyllä, se on mahdollista)

OK. Asia selvä.

Tuo Seibukaniin tutustuminen olisi kovin kiinnostavaa. Antaa varmasti uutta näkökulmaa myös TKD:n harjoitteluun. Harmi ettei taida löytyä kehä III sisäpuolelta.

[Jussi Häkkinen]

Tuo Seibukaniin tutustuminen olisi kovin kiinnostavaa. Antaa varmasti uutta näkökulmaa myös TKD:n harjoitteluun. Harmi ettei taida löytyä kehä III sisäpuolelta.

Espoosta kyllä, joskaan ei ole seura eikä mitenkään julkinen treenisakki. En tiedä, ottavatko uusia treenaajia. Katsotaan, miten meininki kehittyy...

Mikäli homma kiinnostaa, voidaan tutustuminen kyllä järjestää sopivassa välissä.

[fubar]

Tuo Seibukaniin tutustuminen olisi kovin kiinnostavaa. Antaa varmasti uutta näkökulmaa myös TKD:n harjoitteluun. Harmi ettei taida löytyä kehä III sisäpuolelta.

Espoosta kyllä, joskaan ei ole seura eikä mitenkään julkinen treenisakki. En tiedä, ottavatko uusia treenaajia. Katsotaan, miten meininki kehittyy...

Mikäli homma kiinnostaa, voidaan tutustuminen kyllä järjestää sopivassa välissä.

Hienoa jos saadaan seudulle seibukania. Missä treenaavat? (Vai eikö ole julkista tietoa kun on epäviralllinen ryhmä?) Kiinnostusta on kyllä, mutta tällä hetkellä aikatauluni on sen verran tiukka että en pysty aloittamaan uusia lajeja. Eikä tuollaista treeniporukkaa viitsi vaivata jos ei ole 100% mukana. Toivottavasti saavat jossain vaiheessa peruskurssin tai vastaavaa aikaiseksi.

[Nelson]

Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.

Joo, vaan kun sillä varjonyrkkeilyllä ei ole tarkoitus opetella perusteita. Sitä varten on tekniikkaharjoittelu.

Hiukan ohi aiheesta, mutta mitä varjonyrkkeilyllä sitten treenataan?


Tapani

Ensin kauhea tappelu aiheesta ja sitten ketään ei osaa vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen.

[Trae]

Törmäsin tänne Kung Fun Tulevaisuus -ketjusta, ja että tuostakin ketjusta syntyisi jotain rakentavaa, ajattelin kertoa hieman aiheesta oman kouluni (Shaolin Wahnam, eteläinen Shaolin Kungfu) näkökulmasta. Seuraavat asiat eivät varmastikaan sellaisenaan päde muihin kouluihin ja lajeihin.

Liikesarjat koostuvat n kappaleesta taistelutekniikoita koottuna yhdeksi jatkuvaksi kokonaisuudeksi. Tekniikoita ei ole heitetty sarjaan mitenkään satunnaisesti, vaan ne on muodostavat lyhyitä, 1-5 tekniikan komboja jotka edelleen on yhdistetty toisiinsa jollain mielekkäällä tavalla. Liikesarja usein myös jakautuu useaan, esim. 1-6 jaksoon, joilla jokaisella voi olla oma teemansa.

Jokaisella tekniikalla on useita erilaisia taistelusovellutuksia. Tekniikat suoritetaan liikesarjassa samalla tavalla, kuin niitä pyritään soveltamaan käytännössäkin. Tämä tarkoittaa sitä, että jos tietty tekniikka suoritetaan liikesarjassa tietyssä asennossa, niin tämä asento tarjoaa myös tositilanteessa tiettyjä etuja. Tässä yhteydessä on kuitenkin ymmärrettävä, ettei kungfu saa koskaan olla "kuollutta", vaan sen on elettävä ja joustettava aina tilanteen mukaan. Käsitekniikka sinänsä ei sido jalkoja millään tavalla (tai päinvastoin), vaan usein tiettyä käsitekniikkaa toistetaan liikesarjassa monessa erilaisessa asennossa - ja näin on pystyttävä tekemään myös käytännössä.

Monet klassiset liikesarjat ovat hyvin vanhoja (kuten "Five Animals Set", "Plum Flower Set", "Crossroads at Four Gates") ja liikesarjan tehtävänä on tietysti tällöin perinteen ja lajin välittäminen eteenpäin. Tässä törmätään erääseen mielenkiintoiseen seikkaan: moni itsenäisenä tunnettu kungfutyyli on itseasiassa Shaolin Kungfua, jossa keskitytään tiettyyn liikesarjaan ja sen sisältämiin tekniikoihin. Esimerkkinä tästä "Mei Hua Quan" eli "Plum Flower Fist", joka pohjautuu liikesarjaan nimeltä "Mei Hua Quan [Tao]" (edellä mainittu "Plum Flower Set"), ja jonka tunnettuja mestareita olivat mm. Ng Mui ja Fong Sai Yuk.

Vaikka edellä mainitun kaltaiset perinteiset liikesarjat ovat äärimmäisen arvokkaita eikä niihin sinänsä kosketa, mestari voi tarvittaessa muokata liikesarjaa tai rakentaa kokonaan uuden sarjan vastaamaan yksittäisen harjoittelijan tarpeita ja ominaisuuksia, erityisesti jos kyseessä on fyysinen vamma tai poikkeavuus, joka tekee tietyn tekniikan soveltamisesta tehotonta tai mahdotonta.

Liikesarjat eivät kuitenkaan ole vain tekniikkapankkeja tai perinteiden siirtämiseksi tarkoitettuja välineitä. Ne ovat työkaluja. Liikesarjoilla voidaan harjoitella tehokkaasti monia taistelun aspekteja, toisinaan jopa tehokkaammin kuin pariharjoittelussa (mielestäni se tärkein syy, miksi liikesarjoja harjoitellaan sparrauksen ohella). Sparrausta liikesarjat eivät kuitenkaan voi kokonaan korvata, vaan harjoitusmuodot täydentävät toisiaan. Esim. meillä sparrauksen (kaikki välimuodot ennalta määrätystä täysin vapaaseen) ja liikesarjojen harjoitteluun käytetyn ajan suhde on optimaalisesti noin 70-30.

Tätä työkalua käytetään monilla eri tavoilla. Ehkä yleisimmin käytetty tapa on se, että keskitytään liikesarjaa suorittaessa aina yhteen aspektiin kerrallaan (koulussamme on lähes kaikessa periaatteena, että monta asiaa on helpoin oppia yksi kerrallaan). Yhdellä suorituskerralla keskitytään siis esimerkiksi oikeaan muotoon, voimaan, rentouteen, nopeuteen, tilanhakuun, sijoittumiseen, ajoitukseen, juurtumiseen, keveyteen, nopeuteen, erilaisiin hengitystekniikoihin, fokusoituneeseen mieleen, katseeseen tai intentioon. Kaikkien näiden harjoittelu kerralla sparraustilanteessa on ymmärrettävästi käytännössä mahdotonta (toki samoja asioita harjoitellaan vastaavalla tavalla yksi kerrallaan myös sparrauksessa).

Toinen tapa liikesarja-työkalun käyttöön on valita siitä mielekkäitä osuuksia ja keskittyä näihin. Tällöin voidaan keskittyä erityisesti sovellusten harjoitteluun, parin kanssa tai ilman. Tällöin on mahdollista keskittyä myös harjoittelemaan erilaisia taistelun osa-alueita (mm. lyönnit / potkut / kaadot / tarttumiset, lähietäisyys / pitkä etäisyys) ja taktiikoita (mm. "yhdistetty puolustus ja vastahyökkäys", "pitkä lyhyttä vastaan", "osoita itään, iske länteen"). Aiemmin mainitsemani liikearjojen jaksojen teemat keskittyvät usein myös tällaisia taktiikoita vastaaviin strategioihin (= taktiikka laajemmassa mittakaavassa).

Liikesarjat ovat myös erinomainen tapa pitää hauskaa, asia, mitä ei harjoittelussa kannata koskaan unohtaa.

Jep, siinä oli kaikki, mitä kerralla tuli mieleen. Paljon jäi varmasti vielä puuttumaan, liikesarjoistakin löytyy valtavasti syvyyttä - kerron lisää, jos tulee jotain olennaista mieleen. Kommentoikaa toki, ja kyselkää myös!

[Mika]

Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.

Joo, vaan kun sillä varjonyrkkeilyllä ei ole tarkoitus opetella perusteita. Sitä varten on tekniikkaharjoittelu.

Hiukan ohi aiheesta, mutta mitä varjonyrkkeilyllä sitten treenataan?


Tapani

Ensin kauhea tappelu aiheesta ja sitten ketään ei osaa vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen.

Niinpä. Minäkin haluaisin sen vastauksen tässä vaiheessa ketjua jo kuulla.

[flammee]

Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.

Joo, vaan kun sillä varjonyrkkeilyllä ei ole tarkoitus opetella perusteita. Sitä varten on tekniikkaharjoittelu.

Hiukan ohi aiheesta, mutta mitä varjonyrkkeilyllä sitten treenataan?

Ensin kauhea tappelu aiheesta ja sitten ketään ei osaa vastata näin yksinkertaiseen kysymykseen.

Niinpä. Minäkin haluaisin sen vastauksen tässä vaiheessa ketjua jo kuulla.

Ensinnäkin, mielestäni jab-jab-(saman käden) koukku on hyvä kombo, parempi kuin jab-suora-koukku. Se koukku menee hyvin usein perille, luoden paikan jatkolle, kai siinä on jotain hämäävää.

Mää luulisin että varjonyrkkeilyssä on tarkoitus harjoitella jonkinnäköistä flowia tekniikasta toiseen, sekä jalkatyön yhdistämistä tähän. Mutta mää vaan luulen.

[Sylvesteri]

Minun mielestäni siinä harjoitellaan ottelua, mutta ilman vastustajaa. Jos se on jonkun mielestä perustekniikkaa niin sitten on.

[Mika]

Minun mielestäni siinä harjoitellaan ottelua, mutta ilman vastustajaa. Jos se on jonkun mielestä perustekniikkaa niin sitten on.

Kyllä sen näinkin voi nähdä. Hyvin voisi sanoa, että kaikki harjoitteet, joissa pari ei ole mukana, on perustekniikkaa. Joistakin pariharjoitteista voidaan myös sanoa samaa. Eli joko matsataan tai sitten ei.

Melko karkea jako kuitenkin.

Kokoan tähän omat ajatukseni, koska ketju jo tässä vaiheessa toistaa itseään.

Näkisin liikesarjojen merkityksen seuraavissa kohdissa.

1) Tapa opettaa lajinomasta liikkumista ja kehonkäyttöä. Varjonyrkkeily menee tämän alle.
2) Hyvää aerobista ja anaerobista harjoittelua.
3) Tapa siirtää lajin perinteitä eteenpäin.
4) Hyvä keino näyttää lajia ilman interaktiivisuutta (eli ei tarvitse lyödä ketään päähän).
5) Vaativaa. Vain paljon harjoitelleet osaavat tehdä liikesarjoja niin hyvin, että lajia tuntemattomatkin osaavat arvostaa näkemäänsä.

Ensimmäinen kohta on tärkein ja laajin.

Oma Shifumme sanoo liikesarjoista niin, että kun on riittävän hyvä siinä lyömisessä, liikesarjat voi halutessaan jättää pois, koska niitä ei sitten enää tarvita, ne ovat jo täyttäneet tehtävänsä. Varsinkin alussa niiden merkitys on suuri. Ja puhun nyt siis omasta lajistani, muiden puolesta en tietenkään osaa sanoa mitään.

Booze, liikesarjat ovat varjonyrkkeilyä sillä tavalla, että niiden kautta opetetaan lajin perusteita. Että esim. jab-suora-koukku on parempi kuin vaikka jab-jab-(saman käden) koukku, noin niinkuin huonona esimerkkinä, toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Itsestäänselvyyksiä monille, mutta ei kaikille aloittelijoille.

Miksi liikesarjat sitten ovat sarjoja eivätkä vain muutaman liikkeen komboja? Ne ovatkin, mutta niitä komboja on vain monta peräkkäin, siitä kai tuo sarja-sanakin tulee. Liikkeitä sarjassa, sarjatulelta.

Liikesarjoja nimenomaan kuuluu harjoitella osissa, lyhyinä komboina. Ne jotka kilpailevat liikesarjoissa, tietenkin hiovat niitä parempaan kuosiin kokonaisuutena, mutta yleisesti kannattaa tutkia jokaista liikesarjaa löytääkseen sieltä itselle hyviä aseita. Liikesarjat ovat palvelijoita, niistä etsitään itselle sopiva juttuja matsaamista varten. Meillä liikesarjoja harjoitellaan 1½ tunnin harkoista 10-20 minsaa. Matsaamista tulee eri muodoissa 20-40 minsaa.

Mutta liikesarjoissa on toinenkin taso eli se punainen lanka. Jossakin liikesarjassa pääidea voi olla vaikka kovat ja (lihas)voimaa vaativat tekniikat (meillä esim. Fan Che on tällainen liikesarja). Tällöin jalkatyöskentelykin tukee tämäntyyppistä matsaamista ja koska meillä liikutaan paljon, on hyvä opetella pidempi setti kerralla. Se jab-suora-koukku on yksi juttu, mutta meillä siihen tulee paljon muutakin. Aina ei pääse tekemään edes sitä ekaa jabia puhumattakaan joistakin pitkistä komboista, mutta ainakin on eväitä lähteä rynnimään. Mutta silti sitä ideaakin harjoitellaan pienissä osissa. Pienistä osista kaikki isot asiat muodostuvat, niin myös liikesarjat. Tämä on tärkeä huomio.

Äkkiseltään liikesarjat saattavat vaikuttaa typerältä ilmaan hakkaamiselta. Sitä ne voivat silti ollakin, jos liikesarjojen tarkoitusta ei mietitä ja heilutaan vain lämpimikseen (ei mitenkään harvinaista, itse asiassa, noin niinkuin globaalisti). Taistelullista hyötyä niistä ei silloin ole. Sitten on vielä sellainen seikka, että harjaantunut silmä näkee liikesarjan tekijästä ihan heti, osaako hän myös soveltaa sitä ilmaan hakkaamista. Sen näkee mm. voimantuotosta.

Ja kuten olen muutamaan kertaan sanonut, Shifumme kanta on se että kun se matsaaminen on hanskassa, liikesarjat voi vaikka unohtaa, koska ne ovat tehneet tehtävänsä. Priorisointia.

[Andy]

Nimenomaan. Se, etten heti vastannut, ei johtunut siitä, etten olisi asiaa tiennyt, vaan siitä, etten edes minä jaksa seurata jok'ainoaa ketjua koko ajan.

Eli varjossa harjoitellaan tekniikoiden soveltamista ja yhdistämistä toisiinsa, liikkumista ja tekniikoiden (ja tekniikkakombinaatioiden) käyttöä erilaisista liiketiloista sekä asennoista.

[Polvi]

..joka on mielestäni täysin eri asia kuin ulkoa opeteltujen "koreografioiden" toistuva millintarkka hinkkaaminen.