Miten lajissasi opitaan taistelemaan?

[Andy]

No siinä seurassa treenaamisessa on semmoinen meriitti, että yksin on vähän hankala sparrata, vetää pistareita, harjoitella counttereita, painia, treenata lukkotekniikoita, treenata heittoja, treenata alasvientejä, tehdä ajoitusharjoituksia, tehdä etäisyysharjoituksia, treenata tekniikoita liikkuvaan maaliin yms. "melko" tärkeitä kamppailullisia harjoitteita. Lisäksi yksin treenatessa ei ole ketään katsomassa ja korjaamassa virheitä.

Olen itse vetänyt viime vuosina paljon säkkiä ja kyllä siitä hyötyä on. Kovia mällejä lähtee - säkkiin. Niiden realisointi sparrissa, tositilanteesta puhumattakaan, on kuitenkin vähän eri asia.

Mitä vöihin tulee, niiden idea on se, ettei niitä saa, jos ei ole homma hallussa. Siksi vyö on meriitti ja todiste siitä, että homma on hallussa tietylle tasolle. Tietenkin jopa Suomessa on systeemeitä, joissa vyö lähinnä ostetaan yms. pelleilyjä, mutta ne yleensä tiedetään piireissä.

On varmaan ihan hyvä treenata silloin tällöin kaverien kanssa itsepuolustuspainotteisia skenaario- yms. harjoitteita, jos haluaa erikoistua itsepuolustukseen, mutta se tekninen taito kannattaisi kuitenkin hankkia joltakin sellaiselta, joka sen osaa. Lajilla ei niin väliä.

[Ronin]

No siinä seurassa treenaamisessa on semmoinen meriitti, että yksin on vähän hankala sparrata, vetää pistareita, harjoitella counttereita, painia, treenata lukkotekniikoita, treenata heittoja, treenata alasvientejä, tehdä ajoitusharjoituksia, tehdä etäisyysharjoituksia, treenata tekniikoita liikkuvaan maaliin yms. "melko" tärkeitä kamppailullisia harjoitteita. Lisäksi yksin treenatessa ei ole ketään katsomassa ja korjaamassa virheitä.

No lukkoja ja heittoja en treenaa juuri lainkaan muutenkaan kun en niitä käytä, mutta muuten totta. Tosin tämä on paras mihin tässä elämäntilanteessa pystyn. Varmasti tulevaisuudessa on mahdollista käydä esim. leireillä ja kursseilla enemmän, mutta siihen asti on pärjättävä näin. Olen kuitenkin treenannut kamppailulajeja 6v:stä lähtien, eli jotkut asiat on jo siinä pisteessä, että voin niitä itseksenikin kehittää ja sitten vain pitää "terää yllä" porukkatreeneillä, mutta totta; parasta olisi löytää hyvä opettaja ja seura. Mutta en tiedä mistä Suomessa moinen löytyisi; seura joka keskittyisi 100% realistiseen itsepuolustukseen ja jossa olisi oikeasti kokenut ohjaaja. On surullista mennä "itsepuolustuskurssille" vain huomatakseen, että opettajalla on yhtä realistinen käsitys itsepuolustuksesta kuin minulla astronautin tai vakoojan työstä.

On varmaan ihan hyvä treenata silloin tällöin kaverien kanssa itsepuolustuspainotteisia skenaario- yms. harjoitteita, jos haluaa erikoistua itsepuolustukseen, mutta se tekninen taito kannattaisi kuitenkin hankkia joltakin sellaiselta, joka sen osaa. Lajilla ei niin väliä.

Tuota en ihan sisäistänyt; lajilla ei niin väliä?

Ihan taustatiedoksi vain, että vaikka mielestäni kamppailulajit ovat mielenkiintoisia, minua kiinnostaa treenata vain ja ainoastaan itsepuolustusjuttuja. Ehkä jos päivässä olisi 48h voisin panostaa johonkin lajiin vain siitä saatavan nautinnon vuoksi, mutta nyt minulla ei riitä resursseja kamppailulajeille itsepuolustusgenren ulkopuolella.

[Andy]

Siinä itsepuolustuksen teknisessä osuudessa on katsos aika tärkeää myös osata sitä hojoilua. Ja sitä ei opi kuin treenaamalla: mättämällä pistareita, treenaamalla väistöjä, sparraamalla, painimalla jne.

Olet saattanut olla joskus ihan hyvässäkin iskussa, mutta jos olet neljä vuotta vain vetänyt säkkiä, niin kovin kummoisessa jamassa ei taitosi voi olla kamppailutilannetta ajatellen. Tietenkin aggressiolla ja atleettisuudellakin pärjää jo pitkälle, mutta ei loputtomiin.

Tietenkin joku vapaaottelu on itsepuolsutustreenin kannalta vähän parempi pohja kuin vaikka taekwondo, mutta tärkeintä on kuitenkin se, että oppii jossain lyömään ja potkimaan. Jos meinaat keskittyä vain "itsepuolustusjuttuihin" ja jättää sen tylsän perusteknisen jauhamisen pois, olet kyllä tosi heikoilla jäillä, kun suorituksesi eivät ole selkäytimessä.

[Tapani]

Moi!

Täytyy olla Andyn kanssa samaa mieltä. Omasta mielestäni on aika harhaanjohtavaa edes puhua itsepuolustuksesta erilläään muusta lajin tekniikasta, jos treenaa kunnon taistelulajia. Ns. itsepuolustustekniikoiden täytyy olla olennainen osa lajin perustekniikkaa, eikä kunnolla toimivia itsepuolustustekniikoita pysty tekemään ilman tekniikoiden lajin vahvaa pohjaa. Yksittäiset temput eivät kuitenkaan toimi tositilanteessa kuin hyvällä tuurilla ja kun pitää soveltaa, pitää lajipohjan olla aika vankka. Huolissaan pitää olla, jos itsepuolustustekniikoita treenatessa ei väkisinkin treenata samalla perusteita, siinä mielessä tämä on sama asia kuin asetreeni.


Tapani

[AriJ]

Yksittäiset temput eivät kuitenkaan toimi tositilanteessa kuin hyvällä tuurilla ja kun pitää soveltaa, pitää lajipohjan olla aika vankka.

Pakko vaan korostaa tätä lausahdusta!!! Mitenkäs se armeijan sanonta meneekään... "Mikään suunnitelma ei kestä kosketusta viholliseen!" Silloin on pakko tietää miten mikäkin liittyy mihinkin, luottaa itseensä eikä välineisiin/temppuihin!

Ippon tästä lausahduksesta täältä!

[Ronin]

Olet saattanut olla joskus ihan hyvässäkin iskussa, mutta jos olet neljä vuotta vain vetänyt säkkiä, niin kovin kummoisessa jamassa ei taitosi voi olla kamppailutilannetta ajatellen. Tietenkin aggressiolla ja atleettisuudellakin pärjää jo pitkälle, mutta ei loputtomiin.

Kuten sanoin, edelleen treenataan porukalla n.kerran kuussa ja lomilla useammin, eli "vain säkkiä" ei pidä paikkaansa.

Tietenkin joku vapaaottelu on itsepuolsutustreenin kannalta vähän parempi pohja kuin vaikka taekwondo, mutta tärkeintä on kuitenkin se, että oppii jossain lyömään ja potkimaan. Jos meinaat keskittyä vain "itsepuolustusjuttuihin" ja jättää sen tylsän perusteknisen jauhamisen pois, olet kyllä tosi heikoilla jäillä, kun suorituksesi eivät ole selkäytimessä.

Meinaatko, että jos kerran on oppinut lyömään ja potkimaan ja sitten ei käy jonku seuran treeneissä säännöllisesti sen taidon unohtaa vaikka treenaisi joka päivä kotona?
Mitä muuten tuo perustekninen jauhaminen sisältää? Itse kun olen käsittänyt sen jonkin tekniikan toistamisena niin monta kertaa, että ajatus tästä tekniikasta oksentaa ja sitten tekee saman tekniikan vielä 1000 kertaa + ottaa vastaan jatkuvasti kritiikkiä treenikavereilta.?

[Andy]

Ensinnäkin kerran kuussa tapahtuva treeni on niin harvoin, että sillä voi korkeintaan vähän hidastaa taantumista. Sillä ei voi edes pitää tasoa, saati sitten kehittyä.

Säkin hakkaamisella voi pitää perusliikeradat muistissa, mikä on sinänsä ihan hyvä, mutta paljon muuhun se ei sitten riitäkään. Se ei opeta juuri etäisyyttä ja ajoitusta. Lisäksi puolustusta on aivan mahdoton treenata yksinään. torjunnat, väistöt, iskunkesto jne. jää pois ja se ei ole hyvä. Ei etenkään, jos joutuu yllätetyksi. Ns. ottelusilmä (taistelusilmä, jos haluat) katoaa kokonaan.

Usko minua, olen näet pitänyt kausia, jolloin treenasin pääosin yksin. Opettajan johdolla ja parien kanssa treenaukseen verrattuna se on kuitenkin ihan anaalista. Pahinta on, että niitä puutteita ei havaitse ennen kuin saa vastaan kaverin, joka treenaa ohjatusti.

On tuo meininkisi tietenkin parempi kuin sohvalla löhöäminen, mutta paljon parempaan tulokseen pääsisit korvaamalla esim. kolme viikottaista säkkitreeniä kolmella kamppailulajiharjoituksella. Lajilla ei ole hirveästi väliä, mutta tietenkin kannattaa mieluummin valita joku ns. "kova" laji kuin "hippalaji". Sieltä saat sen perustekniikan, jota voit sitten soveltaa näissä omissa itsepuolustustreeneissä.

[Ronin]

Samaa mieltä kyllä, että olisi parempi treenata hyvässä seurassa, hyvän opettajan johdolla, mutta aikataulu ei anna periksi enempään tässä vaiheessa.

Se onni itsepuolustusjutuissa on, ettei niissä ole niin korostunut esim. ottelusilmän osuus kuin otteluissa; ei tarvitse osata "tutustumista" eikä liioin "lukea" toista samoin kuin esim. MMA, tai Muay Thai, tai nyrkkeily, tai Karate-matsissa. Kun itsepuolustuskonfrontaatioiden pituus mitataan yleensä sekunneissa ja nekin jäävät useimmiten alle kymmenen niin siinä ei jää paljoa aikaa muuhun kuin reaktioon ja hyökkäykseen. Silloin toki aikaväli pitenee jos alussa on "haastattelu"/vittuiluosio, mutta silloinkin kehonkielen lukeminen on täysin erilaista kun esim. kehässä; silloin ei olla vielä nyrkit pystyssä heittämässä tunnustelu-jabeja...hmm...sainkin tästä idean toiseen ketjuun.

[AriJ]

Samaa mieltä kyllä, että olisi parempi treenata hyvässä seurassa, hyvän opettajan johdolla, mutta aikataulu ei anna periksi enempään tässä vaiheessa.

Paikkakunnallasi ei ole sopivaa lajia tai opettajaa? Vai miksi muuten harjoittelisi ilman...

Harjoittelumääristä... Itse olen todennut että jos harjoittelee vähemmän kuin kahdesti viikossa niin kehitys on sattuman kauppaa. Mutta elämähän on... valintoja!

[Ronin]

Paikkakunnallasi ei ole sopivaa lajia tai opettajaa? Vai miksi muuten harjoittelisi ilman...

Asun Vantaalla ja lähimpänä sitä mitä haen on omien etsintöjen perusteella ollut Krav Maga, joka sekin on aika kaukana. Etsin saman tyyppistä "lajia" mitä Geoff Thompson, Carl Cestari, Peter Consterdine, Paul Sharp, Lee Aldridge jne. opettavat.

Ja aikatauluista:
Opiskelen yliopistolla 5 päivänä viikossa, käyn töissä 3-4 päivänä viikossa, uintiharkat on 3 kertaa viikossa, bändiharkat 1-2 kertaa viikossa, kitaratrion harkat 1-2 kertaa viikossa + bändin ja trion keikat ja vielä pitäisi sosiaalista elämääkin viettää...ai niin, ja pro seminaaria kirjoittaa. Eli tiukkaa tekee jo nyt puhumattakaan siitä jos tuohon vielä lisäisi 2-3 treenit viikossa...

[mronkain]

Asun Vantaalla ja lähimpänä sitä mitä haen on omien etsintöjen perusteella ollut Krav Maga, joka sekin on aika kaukana. Etsin saman tyyppistä "lajia" mitä Geoff Thompson, Carl Cestari, Peter Consterdine, Paul Sharp, Lee Aldridge jne. opettavat.

Hock Hochheim käy silloin tällöin Tukholmassa paikallista Sayoc-porukkaa kouluttamassa:

http://www.bladearts.com/Seminars.aspx#hochheim" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.hockscqc.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

- Marko

[AriJ]

Etsin saman tyyppistä "lajia" mitä Geoff Thompson, Carl Cestari, Peter Consterdine, Paul Sharp, Lee Aldridge jne. opettavat.

Hmmh... Koitin selvittää mitä lajia nuo henkilöt opettavat mutta en oikein saanut selvää. Jonkilainen itsekehitetty hybridi kaikesta kenties?

Mitenhän, vieläkö Mika Petra pitää treenejä Vantaalla? Jotenkin voisi olla sinnepäin edes mitä ajat takaa....

[Ari]

ja vielä pitäisi sosiaalista elämääkin viettää...

Sosiaalinen elämä? Mitä ihmettä se on?

En voi muuta kuin yhtyä kaimani sanoihin.

Mutta elämähän on... valintoja!

[Ronin]

Marko, kiitos linkistä. Vilkaisen.

Aika lähellä mitä etsin on myös Ruotsissa toimiva "Get Tough":
http://www.get-tough.net/" onclick="window.open(this.href);return false; (rempassa näemmä; avataan maanantaina)
Ilmeisesti heilläkin joku kurssi tulossa kesällä.

Hmmh... Koitin selvittää mitä lajia nuo henkilöt opettavat mutta en oikein saanut selvää. Jonkilainen itsekehitetty hybridi kaikesta kenties?

Jep. En edes ole varma minkälaisia nimiä noilla tyyleillä on. Mutta kaikki noi on tyyppien itse kehittämiä sekoituksia paitsi Carl Cestarin opettama WWII Combatives jonka perustajat ovat tietääkseni Applegate, Fairbairn ja Sykes.

Ari, Karvista lainatakseni: "a cat's gotta do what a cat's gotta do!"

[premier]

Eipäs kirjoiteta otsikon ulkopuolelta.

Roninin treenitapojen kritisoinnin voi siirtää omaan ketjuunsa.