Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Lajin valinta aloittelijalle

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19110
Lauteille: Helmikuu 2005

#31

Viesti Jussi Häkkinen »

fuusetsu kirjoitti: Kyllä ne ovat olleet sen tason juttuja, että karaten harrastajat eivät paljon hymiöitä laittaisi sellaisten juttujen perään. Paikalliset karateseurat saavat kärsiä niistä jutuista vielä pitkään.
Hyvä homma. Suurin osa karatesta on sontaa, ei sitä käy kieltäminen. Toisaalta, niin on suurin osa muistakin kamppailulajeista. Elämä on.

Millään uudella asialla tuskin saat karatea mollattua - etkä edes aiheetta varmaan - joten anna palaa. :thumbsup:
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19110
Lauteille: Helmikuu 2005

#32

Viesti Jussi Häkkinen »

fuusetsu kirjoitti: Onko esim. näissä treeneissä mielestäsi akrobatiaa?
Ei, mutta kyse ei ole kovin tyypillisistä taidotreeneistä sisältönsä puolesta (toki olen nähnyt vain muutamia kymmeniä taidotreenejä ja tunnen vain muutaman taidoa pitkään harrastaneen henkilön, mutta uskoisin silti kykeneväni sanomaan, että kuvissa ei ole kovin tyypillinen taidoharjoitus sisältönsä puolesta).

Taido on mielestäni liikuntakasvatuksellinen kamppailu-urheilulaji jossa yhdistyvät moderni budo ja moderni liikunnallinen ajattelu. Laji sisältää myös itsepuolustuksellisia elementtejä, mutta ne eivät ole sen keskus tai keskeinen tavoite.

Moderni budoajattelu on vahva osa taidoa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2005

#33

Viesti fuusetsu »

Yamazu kirjoitti: Jos löytyy oikeasti huolestuttavaa juttua - tyyliin harjoittelijoiden terveyden tahallista vaarantamista, huijaamista, valehtelua, hyväksikäyttöä tmv. - niin sitten ehkä kannattaa jollekin asiaan kuuluvalle taholle tuollaisista hommailuista ilmoittaa.
Ongelman lähdettä ei onneksi enää ole. Ns. "luonnollinen poistuma" on hoitanut asian. Vedät treenejä nykyään Kotkassakin, joten kuulet varmaan joskus noita juttuja. Voit vaikka kysellä samassa salissa treenaavilta Kotkan Shukokain tyypeiltä mitä tarkoitan. Tuosta listastasi voisi varmaan jokaiseen kertoa oman jutun, mutta jätän ne foorumien ulkopuolelle.
Jussi Häkkinen kirjoitti: Taido on mielestäni liikuntakasvatuksellinen kamppailu-urheilulaji jossa yhdistyvät moderni budo ja moderni liikunnallinen ajattelu. Laji sisältää myös itsepuolustuksellisia elementtejä, mutta ne eivät ole sen keskus tai keskeinen tavoite.
Suurinpiirtein näin. Kai tuohon pitäisi ainakin jotain terveys- ja yhteiskuntajuttua vielä lisätä. Keskusteluhaara lähti kuitenkin siitä, onko taido ensisijaisesti akrobatialaji. Mielestäni se ei ole, vaikka akrobatia kuuluukin taidoon.

Esim. Yamazun pitämissä bujinkanin esittelyssä Kotkassa oli enemmän akrobatiaa, kuin keskimääräisessä taidonäytöksessä. Silti en ole kuullut kenenkään väittävän bujinkan budo taijutsua akrobatialajiksi.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19110
Lauteille: Helmikuu 2005

#34

Viesti Jussi Häkkinen »

fuusetsu kirjoitti: Kai tuohon pitäisi ainakin jotain terveys- ja yhteiskuntajuttua vielä lisätä.
Nämä menevät liikuntakasvatuksen ja ns. modernin budon alueelle aika hyvin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#35

Viesti AriJ »

fuusetsu kirjoitti: Ongelman lähdettä ei onneksi enää ole. Ns. "luonnollinen poistuma" on hoitanut asian. Vedät treenejä nykyään Kotkassakin, joten kuulet varmaan joskus noita juttuja. Voit vaikka kysellä samassa salissa treenaavilta Kotkan Shukokain tyypeiltä mitä tarkoitan.
Olen kuullut jotain juttuja jostain "purasjutsusta", mutta en tiedä onko sillä mitään tekemistä minkään kanssa.... Karatepuolelta en ole kuullut mitään negatiivista, eihän siellä ole kuin Shukôkai tietääkseni....
fuusetsu kirjoitti: Esim. Yamazun pitämissä bujinkanin esittelyssä Kotkassa oli enemmän akrobatiaa, kuin keskimääräisessä taidonäytöksessä. Silti en ole kuullut kenenkään väittävän bujinkan budo taijutsua akrobatialajiksi.
Ööö... en ole pitänyt esittelyä Kotkassa..... :shock:
______________________
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#36

Viesti kenttiensankari »

fuusetsu kirjoitti: Pidätkö kaikkia taidon perustekniikoita akrobaattisina? Minä en luokittele sellaisiksi kuin viidesosan. Niistäkin puolet on sellaisia, että niitä ei vaadita osattaviksi. Perustekniikoiden lisäksi liikesarjat ovat täynnä tekniikkaa, joilla ei ole mitään tekemistä akrobatian kanssa.
Voi olla ettei perustekniikka ole täyttä akrobatiaa, mutta se pelkkä perustekniikka ei hirveitä takaa, jos matsityyppikin on jotain ihme hyppimistä tai polvistelua.
Onko esim. näissä treeneissä mielestäsi akrobatiaa?
Meillä on ollut karatetreeneissä niskapainia ja samalla polvia kylkeen, sekä guardista poistumisia ja lopetuksia. Voinko siis todeta että treenaamani tyylisuunta onkin oikeasti thaiboxingia ja BJJ:tä? Vai olisiko pitänyt ottaa valokuvia ja todeta sama. Jussi tuossa taisikin todeta lajinomaisesta treenistä ja mitä taido pääasiassa on.

Kyllä ne ovat olleet sen tason juttuja, että karaten harrastajat eivät paljon hymiöitä laittaisi sellaisten juttujen perään. Paikalliset karateseurat saavat kärsiä niistä jutuista vielä pitkään.
Taitaa tuosta shukokaista muutenkin liikkua vähän kaikenlaista negatiivista. Jussikin on täällä jossain vaiheessa todennut epäsuorasti ettei hirveästi arvosta shukokaita. Tosin hän on aika suoraan sanonut ettei arvosta shorinjiryu renshinkaniakaan :D
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

#37

Viesti sivarinlötkö »

Meillä on BJJ:ssä peruskurssilla hypitty voltteja. Taidetaan olla aika akrobaatteja. :roll:
Hna
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 70
Lauteille: Tammikuu 2006

#38

Viesti Hna »

kenttiensankari kirjoitti: Taitaa tuosta shukokaista muutenkin liikkua vähän kaikenlaista negatiivista. Jussikin on täällä jossain vaiheessa todennut epäsuorasti ettei hirveästi arvosta shukokaita.
Ja kenttiensankari voisi opetella lukemaan, sillä nähdäkseni kukaan ei ole tässä ketjussa mollannut Shukokaita, Kotkan Shukokai vaan saa kärsiä muun karaten "lieveilmiöistä" alueella ja varmasti suurin osa vanhemmista Shukokain harrastajista tietää mistä puhutaan. Shukokai tällä hetkellä on (onneksi) lähes ainoa karatevaikuttaja Kotkan seudulla.

Taido on akrobatiaa, jos askel sivulle ja sen jälkeen eteen tahi yhdellä jalalla taikka jalat ristissä seisominen on akrobatiaa. Ja se, joka moisia pitää akrobaattisina suorituksina, on minun kulmastani katsottuna aikamoisen kömpelö ja ihmettelen, jos mitään lajia kunnolla pystyy treenaamaan. Taidon normiharrastaja ei osaa kuperkeikkaa ihmeellisempiä akrobatialiikkeitä, osa osaa kuperkeikan lisäksi kärrynpyörän, joita niitäkin tehdään jo ala-asteen liikuntatunneilla. Se, että taidossa on osa-alueena tekniikoita, joiden osa on voltti tai puolivoltti, on mielestäni aikamoinen sivuseikka. Niitä osaa lopulta aika harva, kun harvoin niitä harjoitellaankaan.

Taidon jissenissä on omat sääntönsä, jonka takia jissen ei ole suoraa mättöä ja saattaa muiden lajien harrastajien mielestä näyttää välillä aika älyttömältä, mutta jissen ei ole taido.

Taidoon negatiivisesti suhtautuvien ei ole pakko koskaan harrastaa taidoa, mutta "mä näin videon" -perusteella paheksuminen ei ole asiallista käytöstä. Ihan sama mistä lajista olisi kyse.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#39

Viesti AriJ »

taido.fi kirjoitti: Liikkuminen on Taidossa varsin tärkeää. On paljon vaikeampaa osua maaliin, joka on liikkeessä. Tämän vuoksi Taidossa on kahdeksan erilaista jalkojen liikkumissuuntaa ja tapaa. Perusliikkumista kutsutaan unsokuksi.

Lisäksi permantovoimisteluun kuuluvia voltteja, kärrynpyöriä yms. käytetään hyväksi liikuttaessa. Nämä erilaiset liikkumistavat antavat hyökkäykselle ja puolustukselle nopeutta, voimaa ja yllättävyyttä.
Mainitaan kuitenkin ihan lajikuvauksessa - ah, mutta ei akrobatiana vaan permantovoimisteluna.... :) Noh, mainitaanhan se meilläkin (Taihenjutsu), ja eräässä koulukunnassamme on sanonta, että "Chûden tasolle siirryttäessä tulee kyetä tekemään kärrynpyörä pikkusormella". Siinä on Kuden :D
______________________
fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2005

#40

Viesti fuusetsu »

Yamazu kirjoitti: Olen kuullut jotain juttuja jostain "purasjutsusta", mutta en tiedä onko sillä mitään tekemistä minkään kanssa.... Karatepuolelta en ole kuullut mitään negatiivista, eihän siellä ole kuin Shukôkai tietääkseni....
Ei ole enää muita "karateseuroja". Shukokailla ei ole mitään tekemistä noiden juttujen kanssa. Otin sen asiin vain, koska heille on karateseurana niistä haittaa.
Yamazu kirjoitti: Ööö... en ole pitänyt esittelyä Kotkassa.....
Muistivirhe. Kyse on siis viime syksyn alkeiskurssinäytöksestä Kotkassa. Taisit tulla vain pitämään treenit esittelyn jälkeen. Ellen nyt ihan kokonaan sekoita ihmisiä? Esittelyssä varsinkin yksi nuorempi kaveri hyppi kuperkeikkaa joka väliin. Taisi potkaista kuperkeikalla lämpöpatterista termostaatinkin irti :) .
kenttiensankari kirjoitti: Voi olla ettei perustekniikka ole täyttä akrobatiaa, mutta se pelkkä perustekniikka ei hirveitä takaa, jos matsityyppikin on jotain ihme hyppimistä tai polvistelua.
Jissen (ottelu) ei ole taido.
kenttiensankari kirjoitti: Meillä on ollut karatetreeneissä niskapainia ja samalla polvia kylkeen, sekä guardista poistumisia ja lopetuksia. Voinko siis todeta että treenaamani tyylisuunta onkin oikeasti thaiboxingia ja BJJ:tä? Vai olisiko pitänyt ottaa valokuvia ja todeta sama. Jussi tuossa taisikin todeta lajinomaisesta treenistä ja mitä taido pääasiassa on.
Olenko väittänyt, että taido on jotain muuta lajia? En oikein ymmärrä täysin irrallista kysymystäsi.

Kuvat olivat ihan normaalista taidoharjoituksesta, ja tekniikat olivat taidotekniikoita. Osa puhtaita perustekniikoita, osa liikesarjoista.
sivarinlötkö kirjoitti: Meillä on BJJ:ssä peruskurssilla hypitty voltteja. Taidetaan olla aika akrobaatteja.
Meillä oli potkunyrkkeilyssä kuperkeikkoja. Ihan selkeesti kamppailuhenkinen akrobatialaji.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#41

Viesti AriJ »

fuusetsu kirjoitti: Muistivirhe. Kyse on siis viime syksyn alkeiskurssinäytöksestä Kotkassa. Taisit tulla vain pitämään treenit esittelyn jälkeen. Ellen nyt ihan kokonaan sekoita ihmisiä? Esittelyssä varsinkin yksi nuorempi kaveri hyppi kuperkeikkaa joka väliin. Taisi potkaista kuperkeikalla lämpöpatterista termostaatinkin irti :) .
Juu, näin - esittelyn / näytöksen piti Lappeenrannan Dôjô Shidôshi Juha Rasilaisen johdolla itseni ollessa jumissa töissä. Jatkoin siitä mihin Juha lopetti. Pitääkin katsastaa tuo näytöspätkä uudestaan hetimmiten että miten tiuhaan siinä pyöriskeltiinkään (elleivät olleet heittoihin tehtyjä)...
______________________
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#42

Viesti kenttiensankari »

Hna kirjoitti: Ja kenttiensankari voisi opetella lukemaan, sillä nähdäkseni kukaan ei ole tässä ketjussa mollannut Shukokaita, Kotkan Shukokai vaan saa kärsiä muun karaten "lieveilmiöistä" alueella ja varmasti suurin osa vanhemmista Shukokain harrastajista tietää mistä puhutaan. Shukokai tällä hetkellä on (onneksi) lähes ainoa karatevaikuttaja Kotkan seudulla.
En minäkään mollaa shukokaita? Vai mollasinko? Totesin vaan että shukokaista liikkuu kaikenlaista negatiivista, joka kyllä saattaa johtua lähinnä tyylisuunnan painotuksista. Joku voisi olla sitä mieltä että karate kärsii nimenomaan shukokain tyylisten tyylien aiheuttamasta "lieveilmiöistä". Ja Jussi kommentoi shukotaita yhdessä ketjussa toteamalla että koska negatiivisia asioita ei saa sanoa, niin minulla ei ole mitään sanottavaa shukokaista. Se ei siis ollut täällä tässä ketjussa, vaan täällä tässä potku.netissä.
Taido on akrobatiaa, jos askel sivulle ja sen jälkeen eteen tahi yhdellä jalalla taikka jalat ristissä seisominen on akrobatiaa. Ja se, joka moisia pitää akrobaattisina suorituksina, on minun kulmastani katsottuna aikamoisen kömpelö ja ihmettelen, jos mitään lajia kunnolla pystyy treenaamaan. Taidon normiharrastaja ei osaa kuperkeikkaa ihmeellisempiä akrobatialiikkeitä, osa osaa kuperkeikan lisäksi kärrynpyörän, joita niitäkin tehdään jo ala-asteen liikuntatunneilla. Se, että taidossa on osa-alueena tekniikoita, joiden osa on voltti tai puolivoltti, on mielestäni aikamoinen sivuseikka. Niitä osaa lopulta aika harva, kun harvoin niitä harjoitellaankaan.
"Liikkuminen on eräs taidon tärkeimmistä osista. Liikkuvaan kohteeseen on vaikea osua, joten taidossa on kahdeksan erilaista jalkojen liikkumistapaa. Lisäksi liikkumisessa hyödynnetään voltteja, kuperkeikkoja ja kärrynpyöriä."

Pitemmälle edenneet taidokat ovat jokaisen videon, ja kuulemieni juttujen mukaan olleet erittäin hyviä akrobaattisissa tempuissa. Miten tämä on mahdollista jos niitä ei juurikaan treenata? Itse olen akrobatiajuttuja treenaillut välillä alkulämpimiksi, en siltikään osaa puoliakaan niistä jutuista joita olen taidokoiden nähnyt tekevän.

Liikkuminen on matsissa todella tärkeää, mutta väitän "realistisessa" matsissa kuperkeikkojen heittäminen on typeryyttä. Eli Taidossa siis treenataan saleilla "oikeaa" matsaamista, ja Jissen on vaan joku sivujuttu, joka ei kiinnosta ketään, koska se perustuu kuperkeikkoihin ja muihin ihme juttuihin?

Taidoon negatiivisesti suhtautuvien ei ole pakko koskaan harrastaa taidoa, mutta "mä näin videon" -perusteella paheksuminen ei ole asiallista käytöstä. Ihan sama mistä lajista olisi kyse.
No jos joku taidoseura levittää videoita taidosta, niin kai he haluavat antaa lajistaan positiivisen kuvan. Luulisi että videolla esitettäisiin juttuja jotka ovat olennainen osa taidoa, eikä vaan sivujuttuja joita kukaan ei treenaa mutta kaikki tuntuvat todella hyvin osaavan. Olen siis nähnyt videon jossa miehet huutavat kurkkusuorana ja pomppivat kuperkeikkoja, se oli joku IP näytös. Matsia olen nähnyt yhden videon verran, siinäkin pyörittiin kuperkeikkoja, ja tehtiin juuri niin kuin olen kuullutkin.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93926
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#43

Viesti Mika »

Hmm.

Alkaa mennä vähän huonoon suuntaan tämä ketju. Muistuttaisin Potkun filosofiasta.
Sivustolla esitellään lajeja, seuroja ja henkilöitä, käsitellään liikuntaa ja ravitsemusta sekä kehitetään eri lajien välistä yhteistyötä. Tarkoituksena on sekä tuoda lajeja ja niiden harrastajia lähemmäs toisiaan että kehittää taistelulajimaailman imagoa myös suuren yleisön silmissä.
Jos siellä mahassa niitä mölyjä kuitenkin on, neuvoisin pitämään huulet tiukasti yhdessä, ja jos tämä ei onnistu, kannattaa sulkea se huoneensa ovi ulkopuolelta. Kiitos. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#44

Viesti kenttiensankari »

Pahoittelen asennettani taidoa kohtaan, se on vaan niin vaikeaa hyväksyä kaikkia kommentteja kun on kuullut ja nähnyt muuta. Mutta nyt tästä lähtien :meditoi:
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 113 kurkkijaa