Roistot saleillamme

[Jarppa]

Mitä mieltä olette siitä, että jos on joskus saanut väkivaltarikoskseta tuomion, mutta on jo vuosia ollut "puhtailla papereilla", eli tehnyt parannuksen?

Tähänhän omalta puoleltamme oli se "joku opettajista* ottaa vastuun" -tilanne.

* eli lajissamme Shidôshi, virallistettu opettaja

Mitä tapahtuu opettajalle joka ottaa vastuun mutta henkilö tuleekin tuomituksi uudestaan?

[AriJ]

Mitä mieltä olette siitä, että jos on joskus saanut väkivaltarikoskseta tuomion, mutta on jo vuosia ollut "puhtailla papereilla", eli tehnyt parannuksen?

Tähänhän omalta puoleltamme oli se "joku opettajista* ottaa vastuun" -tilanne.

* eli lajissamme Shidôshi, virallistettu opettaja

Mitä tapahtuu opettajalle joka ottaa vastuun mutta henkilö tuleekin tuomituksi uudestaan?

Uskoisin että saattaa harmittaa kun antamansa luottamus petettiin.

[Ile]

Jos puhutaan siitä, että harrastuksen aloittavalta vaaditaan periaatteessa puhdasta rikosrekisteriä (esim. krav maga) , niin ainakin julkisuusmielessä tuolla vaatimuksella on aika iso merkitys ilman mitään hämäriä rekisteritsekkauksiakin.

Kun kerran ei ole mitään laillista oikeutta tarkistaa rikosrekisteriä, niin silloinhan seuroilla ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin luottaa harrastajan sanaan. Enempää ei voida seuralta vaatia. Jos harrastajan vakuutus nuhteettomuudesta osoittautuukin myöhemmin vääräksi, niin silloin nimenomaan harrastaja on toiminut väärin ja pettänyt seuran luottamuksen.

Tämä julkisuuspuoli ei toki ole tässä ainoa näkökohta, mutta en muutenkaan oikein usko, että seuroilla olisi kovin laajaa intoa tehdä arvelluttavin menetelmin mitään rutiiniluonteisia tsekkauksia peruskurssille tulijoiden osalta.

[Mika]

Hyviä viestejä tullut tähän.

Tarkennan omaa aiempaa kommenttiani vielä sen verran, että mua ei sinänsä haittaa se, vaikka niitä taustoja oikeasti (ja siis lainvastaisesti) tarkisteltaisiin joissakin piireissä - ajatus sellaisen takana on kuitenkin hyvä. Enkä nyt muutenkaan ole kovin tiukka moralisti.

Mitä tulee roistoihin saleilla, niin luulenpa olevan aika harvinaista ainakin Suomessa, että jossakin ihan oikeassa kampitteluseurassa pidettäisiin tuomittuja rikollisia otollisena oppilasaineksena. Tuskinpa on yhtään tällaista seuraa maassamme.
Samassa olen kuitenkin samaa mieltä muutaman edellisen kanssa siitä, että tapauskohtaisestihan tuollaiset pitää katsoa. Ja siksi kolmanneksi, kaikki tapaukset eivät edes etene poliisin korviin, joten joskus jollekulle voi joutua näyttämään ovea, vaikkei tuomiota olisikaan langetettu. Mutta harvinaistahan tuollainen varmasti on. Suurin osa ihmisistä on kunnollisia ja järkeviä.

[Juhani K]

Ottaisitteko treenaamaan rikosrekisterin omaavan lievästi alkoholisoituneen masentuneen miehen?

Se olin minä jokunen vuosi sitten, rekisteristä ilmoitin itse ja sain harjoitella. Joskus se on ihmisellä vain ollut suunta hukassa ja herääminen on tapahtunut, siitä into itsensä kehittämiseen. Mahdotonta sitä on tietenkään päältäpäin nähdä... mutta ei kaikki "rötöstelijät" ole hakemassa mummojen ryöstämiseen eväitä.

Vikaa on myös yhteiskunnassa, ja yhdessä liikkuminen on hyvä keino tervehdyttää ihmisiä. Eli jos nyt joku seura vahingossa jonkun gangsterin harjoituttaa niin eiköhän se samalla tee hyvää monelle toiselle, eli mielestäni ei kannata olla huolissaan.

[Paanari]

Ottaisitteko treenaamaan rikosrekisterin omaavan lievästi alkoholisoituneen masentuneen miehen?

Se olin minä jokunen vuosi sitten, rekisteristä ilmoitin itse ja sain harjoitella. Joskus se on ihmisellä vain ollut suunta hukassa ja herääminen on tapahtunut, siitä into itsensä kehittämiseen. Mahdotonta sitä on tietenkään päältäpäin nähdä... mutta ei kaikki "rötöstelijät" ole hakemassa mummojen ryöstämiseen eväitä.

Vikaa on myös yhteiskunnassa, ja yhdessä liikkuminen on hyvä keino tervehdyttää ihmisiä. Eli jos nyt joku seura vahingossa jonkun gangsterin harjoituttaa niin eiköhän se samalla tee hyvää monelle toiselle, eli mielestäni ei kannata olla huolissaan.

Juu ottasin ja olen monta retkua pelastanut katuojasta paarin lämpimään.
Jokaisella meillä onpi se oma maailmankatsomus ja moraali...
Mun vähemmän vaatimaton ja ylimielinen mielipiteeni on etttä; Kakkus lusittuasi olet maksanut velkasi yhteiskunnalle. Piste. Vanhista jutuista on turha mennä ketään sörkkimään tai leimaamaan.
Vai pitääkö jokaista räkänokkaa joka ritsaa "välitunnilla" välipalaa k-marketista kurittaa ja rankaista lopun elämää... Eivätkä kaikki "tappajat" ole oikeita tappajia. Tapot ovat vaan kännissä tapahtuneita VAHINKOLAUKAUKSIA(hähähähähä et usko itekkään).


Kaikki me ollaan samalla viivalla.

On nähty sekin ihme että ihminen muuttuu ja kasvaa henkisesti.

Jaska tiplomi ja kaikki komia poika

ps. tatuointi ja liikeessä otettu siirtokuva ovat kaksi eri asiaa.
edustavat eri maailmoja ja varjon puoli kiehtoo normi kansalaista....

edit... joku päivä vielä opettelen oikeinkijotusta

[tohtorismies]

Paanari, olen kyllä aivan samoilla linjoilla. Oma ihmistuntemus sen varmastikkin ratkaisee että kuka on hyvä oppilas ja kuka ei. On minun morssiimen ukkikin (ukkipuoli) ollut taposta linnassa enkä minä hänelle epäilisi opettaa osaa siitä vähästä minkä tiedän.

[L.K.]

Joka tapaus omana tapauksenaan on minusta hyvä ohje. Ja parastahan olisi jos se lajin pariin pyrkivä kertoisi itse taustansa ja tapahtumien tausta mahdollisimman rehellisesti.Näin pääsisi puhtaalta pöydältä aloittamaan.

Ja minusta on ihan hyvä ajatus jos saa jonkun pois vääristä piireistä harrastuksen avulla.Ainahan se on pieni riski jos kaveri palaakin piireihin asioita oppineena, mutta edelleen lähtökohtaisesti "aseettomana" ei koskaan saa keskimäärin niin
kovaa vahinkoa aikaiseksi kun aseella/astalolla. Ja niiden käyttäminen mitään treenamattomilla on kohtuullisen yleistä kuitekin.

Uskaltaisin väittää että valtaosa Suomen tapoista ja murhista tehdään edelleen kättä pidemmällä.

Lisäksi useimmat "pahiksista" eivät ole niin pitkäjänteisiä että jaksavat kauaa lajin parissa touhuta, eritoten jos asioiden
oppiminen vaatii paljon toistoja ja ehkä ihan heti ei päästä niihin kaikkein "most lethal"-tekniikoihin.

En kuitenkaan itse tarkoita sitä, että mitä vaan jengiä voi ottaa kursseille,koska se p*ska-aines karsiutuu kuitenkin.
Ei tietenkään näin koska jos seuran maine muodostuu liian vapaamieliseksi näiden suhteen, alkaa se normaali aines
jäädä väistämättä pois. Ihan ymmärrettävästi.

Minusta sinällään olisi toisaalta ihan ok jos seuroilla olisi oikeus vaatia todistus tai ote rikosrekisterista halutessaan, vaikka niin
että seura sitten maksaa tämän tulosteen hinnan jne.
Koska lähtökohtaisesti olisi vaikea uskoa että ns. tavallinen kansalainen pistäisi tässä hanttiin.Eritoten jos lappu vain katsottaisiin
läpi ja sitten vaikka ko. hlön läsnäollessa hävitettäisiin saman tien tms.
Näin varmaan tulisi sitten helpommin niiltä se selitys tapahtumista joilla merkintää on ja taas ns. vanhat jutut ei näkyisi enää.

[Paanari]

Vedin pitkän ja raivotautisen sepustuksen ihmisten kaksinaamaisesta moraalista. :evil:
Kiitos ja ylistys että, ryssin sen postauksen.
En voi kertoa kaikkea mutta, se rikollinen salilla voi ollakin lahja lajille/seuralle/tms...

Me(siis minä) koitetaan(koitan) elää niin kuin opetan.
pieni vinkki ammattimiehiltä(punastajahvaajaemakko..aulisnyhdänköljäiispäk): Paanari juottaa känniin ja hoitaa pelin päälle että, se ulkokultainen kulissi hajoo ja päästään wanna been viimeiseen vinttiin ja hoplaaa.
Päätös opettamisesta tai opettamatta jättämisestä on syntynyt.
Ei kannata heittää lasta pesuveden mukana pois...

Silloin joskus kun sain luvan kerätä hampuuseja ympärilleni sain myös oikeuden valita oppilaani.
Vanhempi opettaja opasti älvästiä(paanaria) : Optea mitä tykkäät mutta muista että, kun päästät villin karhun kaupunkiin niin sun itte täytyy hakea se sieltä takas. Kutsuisin Opettajan/Sensein/Guron/Ohjaajan/matkaoppaan tms. vastuuksi...

Vapaus on vastuuta omista valinnoista, omista ei muiden.
Jaska Meskus
tiplomin antamalla oikeudella tieteitä, taiteita ja taistelulajeja

[PeeVee]

Kuvitellaanpa seuraavanlainen hypoteettinen tarina:

Poika kasvoi ympäristössä, jossa pienestä pitäen joutui puolustamaan itseään. Kotona tuli pataan. Koulussakin olisi tullut, jos ei olisi laittanut hanttiin, ja välillä tuli siitä huolimatta. Tuli maine, joutui silmätikuksi. Tuli haastajaa ja rääkkääjää jos jonkin kokoista. Oli tapeltava tai alistuttava. Päätyi edelliseen. Lahjakkuus ja herkkyys eivät päässeet esiin jälki-istunnoissa, ja uteliaisuus ja motivaatio lannistuivat todistuksien käytösnumeroihin.

Mentiin yläasteelle. Ihan aluksi syljettiin pihlajanmarjat mopojenkiusaajan kasvoille, ettei jää epäselvyyksiä. Opeteltiin juomaan, polttamaan tupakkia. Yritettiin kuitenkin tsempata koulussa. Sitten saatiin viimeisen kerran kotona pataan, mentiin kouluun silmät mustina ja huulet turvoksissa. Oli kuitenkin matikanläksyt tehtynä. Mutta matikanope huusi pää punaisena, että ulos luokasta, kun et kuitenkaan ole tehnyt läksyjä. Näytettiin tehdyt läksyt ja huudettiin opelle, jonka pää punehtui entisestään. Lopetettiin tsemppaaminen koulussa. Ei menty jälki-istuntoihin. Tuli kuvaan näpistelyt ja oltiin useammin kännissä. Käsitöissä oli kivaa siihen asti, kunnes ope retuutti äänekkään käytöksen takia puuvarastoon ja nosteli rinnuksista seinille, yritti satuttaa. Mutta ope joutui piiloutumaan höyläpenkin alle, eikä käsitöissäkään enää käyty. Poika siirrettiin toiseen kouluun, mutta kässänopea piti ymmärtää, kun se oli jo niin vanhakin. Sai jatkaa virassaan ja taas pahoinpiteli jonkun seiskaluokkalaisen. Mutta toisessa koulussa opittiin vielä pahemmille tavoille, siellä kun ei ollut kilttejä tyyppejä laisinkaan. Oltiin jatkuvasti pöhnässä, ja rötökset pahenivat. Tuli ehdollista, kerran ja toisenkin. Lyömisestä, varastelusta ja mopolla ajelusta juovuksissa.

Mutta 17-vuotiaana poika teki parannuksen. Säikähti kuolemaa. Tajusi, mihin tie johtaa. Halusi normaalia elämää. Päihteet vaihtuivat kalastukseen. Varastelut loppuivat. Suoritti asevelvollisuuden. Meni aikuisena lukioon, luki viikonloput ja kesät ja sai hyvät paperit, lukion parhaat. Rehtori halasi ja kiitti kaikesta, mitä oli oppilaitoksen hyväksi tehnyt. Meni korkeakouluun. Ei käyttänyt juuri lainkaan alkoholia eikä edes liikkunut yöelämässä. Meni naimisiin. Teki öisin huonolla palkalla rehellistä, rankkaa työtä, jota kaikki eivät suostuisi tekemään. Kiikutti jokaisen löytämänsä lompakon ja arvoesineen poliisin löytötavaratoimistoon.

Tuomioista on kulunut lähes kaksi vuosikymmentä. Tapella ei ole tarvinnut viiteentoista vuoteen. Rikollinen ajattelu on vaihtunut ajat sitten jopa yliherkkään omaantuntoon. Rötöksistä on jäljellä katumus aiheutetusta kärsimyksestä ja mielipahasta ja suru omasta hukkaan heitetystä nuoruudesta. Ei rähjätä kapakeissa, jopa vältellään yöelämää, kun ei pidetä baarien ilmapiiristä. Opiskellaan ja vietetään rauhallista elämää, kotosalla, vaimon kanssa, luonnossa liikkuen. On kuitenkin nähty, minkälaista teflonia kaduilla liikkuu, on nähty pimeä puoli, mistä johtuen jännittää. Siksi vielä huvittaisi aloittaa itsepuolustuslaji. Kun ei ole oikeasti koskaan ollut kova, vaan on pelännyt aina, pohjimmiltaan, vaikkei se ole aina ulospäin näkynyt. Että voisi kulkea rennommin, jännittämättä. Tappeluihin hakeutumatta, pahoja paikkoja välttäen. Mutta tilanteen sattuessa valmiina puolustautumaan ja puolustamaan, itsepuolustuslajin myötä ehkä jopa entistä väkivallattomammalla tavalla.

Kuvitellaanpa, että tällainen hypoteettinen henkilö ilmoittautuisi peruskurssille. Otettaisiinko hänet joukkoon, vai joutuisiko hän kantamaan roiston leimaa muutaman huonoilla teillä vietetyn teinivuoden takia?

[MikkeM]

Otettaisiin joukkoon,tossahan on samoja juttuja mitä tuli itse tehtyä nuoruudessa.

[bodyguard]

En kyllä näe mitään syytä miksei muka voisi ottaa joukkoon.

[Kari Aittomäki]

Laatukamaa!
Sekaan vaan.

[PDC]

Otettaisiin joukkoon,tossahan on samoja juttuja mitä tuli itse tehtyä nuoruudessa.

Totta, ja meilläkin on joukossa nytkin entisiä "tuollaisia", mun lisäksi.

Terveisin - Uuden vuoden sisällä viettävä, selvinpäin treeni ohjelmia miettivä entinen idiootti säätäjä

Ainakin vähemmän idiootti

[TRU]

No ilman muuta mukaan. Ei kai kenenkään tarvitse (minun mielestäni) nuoruuden hölmöilyistä koko elämäänsä kärsiä....sitäpaitsi ko. jampalle olisi jonkinsortin johdettu harjoittelu aikuisineen ollut nuorenakin varmaan ihan paikallaan.

TRU