Mestarit

[Andy]

Tulipa tuolta JKA-kesksutelusta mieleen, että mitä teidän mielestänne vaaditaan, että jotakuta voi kutsua kamppailulajin mestariksi?

Jätetään nyt suomen-, maailman- yms. mestaruudet sikseen, eli haen siis pikemmin englannin sanaa "master" kuin "champion". Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö joku champion voisi olla myös master.

[Simpanssi]

Come crawling faster
obey your Master
your life burns faster
obey your Master
Master
Master of Puppets I'm pulling your strings
twisting your mind and smashing your dreams
Blinded by me, you can't see a thing
Just call my name, `cause I'll hear you scream
Master
Master
Just call my name, `cause I'll hear you scream
Master
Master

Master, Master, Where's the dreams that I've been after?
Master, Master, You promised only lies
Laughter, Laughter, All I hear and see is laughter
Laughter, Laughter, laughing at my cries

Minkä biisin sanat? Satikutia jos ei tiedä.. :evil:

Asiasta sitten vähäsen. Minusta mestari on silloin kun hallitsee(ei vain osaa) kaikki lajin osa-alueet ja tekniikat syvällisesti ja pystyy myös soveltamaan niitä, sekä luomaan uutta.

[Mjölnir]

laulu- ja soitinyhtye Metallinen, kappale: Sätkynukkejen Herra

[Risto R]

Jaa-a. Mestari sana vissin tarkoittaa opettajaa IIRC. Joten sen persteella kuka tahansa, joka on riittävän pätevä opettaakseen olisi mestari. Ainakin oppilaidensa mestari siis. Historiallisten eurooppalaisten lajien parissa mestari sanaa pyritään välttämään, koska kukaan ei voi sanoa (tai edes tietää) osaavansa lajin lähellekkään yhtä hyvin kuin lähteiden kirjoittajat, eli kuolleet mestarit, ovat osanneet.

[Andy]

Mikä on IIRC?

[Risto R]

Anteeksi nettislangi, "If I Remember Correctly".

[Jussi Häkkinen]

Anteeksi nettislangi, "If I Remember Correctly".

Anteeksi korjaus: If I Recall Correctly.

[flammee]

Anteeksi nettislangi, "If I Remember Correctly".

Anteeksi korjaus: If I Recall Correctly.

Anteeksi jatkuva off topic: kerkesin jo kuvitella että If I Really Comprehend.


En nyt mitä tahansa opettajaa mestariksi sanoisi, vaan sellaista joka opettaa ihan vakiopettajia, vetää leirejä tms.

[AriJ]

En nyt mitä tahansa opettajaa mestariksi sanoisi, vaan sellaista joka opettaa ihan vakiopettajia, vetää leirejä tms.

Itse nostaisin rimaa vielä sinne lajin ylimpiin hierarkiakerroksiin... päämies ja hänen oikeat kätensä?

[Jussi Häkkinen]

Itse nostaisin rimaa vielä sinne lajin ylimpiin hierarkiakerroksiin... päämies ja hänen oikeat kätensä?

He ovat niitä - anteeksi anglismini - suurmestareita.

[AriJ]

Itse nostaisin rimaa vielä sinne lajin ylimpiin hierarkiakerroksiin... päämies ja hänen oikeat kätensä?

He ovat niitä - anteeksi anglismini - suurmestareita.

Sanoisin vielä että päämies = suurmestari, "oikeat kädet" = mestareita 8)

[M. Vilenius]

Mestari voidaan kai suomen kielessä ymmärtää kahdella tavalla. Henkilönä, joka on noussut taidossaan (lähes) kaikkien muiden yläpuolelle ja toisaalta ehkä perinteisempi käsite henkilöstä jonka ammattitaito on varsin korkealla tasolla (esim. rakennusmestari perinteisessä mielessä). Tähän jälkimmäiseen liittyy myös mestari-oppipoika asetelma.

Aloin miettiä asiaa japanilaisesta näkökulmasta ja siellä budô opettajista käytettävät nimitykset ovat lähempänä tuota jälkimmäistä mestarin merkitystä.

Yleisin termi "sensei" tarkoittaa sitä henkilöä, joka on tallannut sen polun ennen oppilastaan, kokeneempaa henkilöä, joka kokemustensa perusteella voi johtaa oppilasta eteenpäin.

Toinen usein käytetty termi on "shihan", joka tarkoittaa malliesimerkkiä. Mielestäni termissä on kungfutselaisia konnotaatioita esimerkillisestä, korkeasti sivistyneestä henkilöstä, ei pelkästään teknisen osaamisen korkeasta tasosta.

Termi "sôke" on mielestäni lähinnä poliittinen. Eli henkilö, jolla on määräämisoikeus johonkin tiettyyn perinteeseen. Se ei implikoi välttämättä mitään taitotasosta (mutta ei toisaalta missään nimessä sen puutteestakaan!).

Lähempänä tuota ensimmäistä mestari käsitystä ovat lienee erityisen taitavista miekkailijoista käytetyt termit "kengô" ja "kenshi". Kengô-termin gô tarkoittaa ylivoimaista, suurta, voimakasta, erinomaista (excelling). Shi tarkoittaa herrasmiestä, soturia sisältäen jälleen ehkä kungfutselaisia konnotaatioita (kuitenkin eri kanji kuin shihan-termissä). Ken on kendô termistä tuttu miekka.

Näillä termeillä viitataan yleensä erityisen ansioituneisiin miekkailijoihin (=sotureihin), kuten Miyamoto Musashi, Kamiizumi Ise-no-kami, Tsukahara Bokuden, Ito Ittôsai, Kunii Zen'ya ja niin edelleen.

[Risto R]

Tulipas tuossa mieleen yksi juttu. Englantilainen George Silver teoksessaan Paradoxes of Defence vuodelta 1598 kirjoittaa seuraavaa huijari opettajista (vissiin italialaisia) ja millaisella testillä sellaiset paljastuu.

And this is the trial: They shall play with such weapons as they profess to teach withal, three bouts apiece with three of the best English masters of defence & three bouts apiece with three unskillful valiant men, and three bouts apiece with three resolute men half drunk. Then if they can defend themselves against these masters of defence, and hurt, and go free from the rest, then are they be honored, cherished, and allowed for perfect good teachers, and what countrymen soever they be. But if any of these they take fail, then they are imperfect in their profession, their fight is false, & they are false teachers, deceivers and murderers, and to be punished accordingly, yet no worse punishment unto them I wish, than such as in their trial they shall find.

Lihavointi minun.

[Mika]

Jos henkilön oma opettaja sekä muut kokeneemmat henkilöt ovat sitä mieltä, että ko. henkilö on saavuttanut mestarin tason, häntä voitaneen kutsua mestariksi.

Ainakaan kiinalaisissa lajeissa kukaan oikea mestari ei kutsua itseään mestariksi.

[Jutoka]

Jos tuota mestarin määritelmää aletaan etsimään tieteen puolelta, niin vastaus on helppo. Esimerkiksi luonnontieteistä valmistunut filosofian maisteri on Master of Science. Eli tieteiden mestari.

Tältä pohjalta voisi väittää, että mestari tarkoittaa maailmalla varsin pätevää osaajaa, mutta ei kuitenkaan mitään yliluonnollisia kykyjä omaavaa supersankaria.