Lajit joita et ymmärrä

[tube]

Lähti "mitä lajia et treenaisi"-ketjusta:

Taido, KDS (shotokai), bujinkan: En vain käsitä näitä lajeja.

Kerro nyt vielä, mikset käsitä näitä?

En kerro, koska siitä tulee sota. Jos haluat, voit perustaa ketjun näistä lajeista ja luultavasti kommentoin niitä, mutta ei käytetä tätä ketjua siihen.

No, kerro ny.

Henk koht en ymmärrä montaakaakaan lajia, mutta se johtuu enemmän tutustumattomuudesta kuin mistään muusta. Kaspinin treenaajien puheita en ymmärrä, mutta se on eri juttu.

/T

[tabitha]

En ymmärrä mitään muita lajeja kuin omaani. Siis perustasolla. Miten joku voi muka tehdä muulla tavalla, onko ne sokeita...

Näin on valitettavasti käynyt lajinvaihdon jälkeen.

[flammee]

Ymmärtämättömyys on yksisilmäisyyttä.

[Jussi*M]

Minä olen noista kolmesta tutustunut KDS Shotokaihin. Sen reilun vuoden aikana mitä treenasin en onnistunut "pääsemään sisälle" tähän systeemiin. Niin täysin erilaista se oli verrattuna aikaisemmin treenaamaani kamppailulajipohjaan. Luulen että parhaiten kyseisessä lajissa pärjääkin henkilö jolla ei ole lajitaustaa ennestään, sillä "vanhat pohjat" voivat olla tässä järjestelmässä enemmänkin rasite, ainakin omalla kohdallani.

[tabitha]

Ymmärtämättömyys on yksisilmäisyyttä.

Tai järjestelmän omaksumisen sivutuotetta.

[JanneM]

Miten voi ymmärtää mitään mitä ei ole kokeillut tai tutkinut?
Mä voin ainakin hyvällä omalla tunnolla sanoa, etten ymmärrä mitään lajia mitä en ole kokeillut tai tutkinut.
Toisaalta tuntuu, että näistä lajeista joita treenaan oon välillä täysin pihalla...

[Mika]

Toisaalta tuntuu, että näistä lajeista joita treenaan oon välillä täysin pihalla...

Tuttu tunne....

[sinappi]

tuntemukseni ovat samat kuin JanneM:lla!

Taido, KDS (shotokai), bujinkan: En vain käsitä näitä lajeja.

Mikä mielestäsi yhdistää näitä lajeja? Alkuperäisessä asiayhteydessään tuosta vain saa sellaisen mielikuvan, kuin noilla olisi paljonkin samaa, mutten löydä yhdistävää tekijää. Tarkentaisitko?

[AriJ]

Ei käsitä lajia... vai jotain lajissa... tämäkin voi olla ihan eri juttua... Itselläni ("bujinkanin" suhteen) näin 20 vuoden perästä asioita joita en ihan käsitä, miten sitten henkilöillä jotka lajia eivät ole koskaan(?) harjoitelleet...?

[Kari Aittomäki]

Höpsistöppönen.
Näen sekunnin sisään lajin ytimen. Jos en näe, kiinnostun lujasti.
Vaan ainahan se kiinnostaa, aina siellä on jotain jänskää.
Joku uusi harjoite vaikka.

Siis ihan oikeestiniinku, eihän siinä tartte kuinvilkaista toteuttajan otsaruttuja. Siinä on lajin mindset ja sen mukana kaikki.
Toki, se minäkuva on syytä taittaa takataskuun huilaamaan ainakin havainnoinnin ajaksi.

PAKKO: Hiiohoi ja tonttu meni metsään.

[Andy]

Tarkoitin, että en käsitä, mikä näissä lajeissa on ideana. Tämä on eri asia kuin osata ko. lajeja. Minä en esimerkiksi osaa vapaaottelua, mutta käsitän kyllä, mitä siinä yritetään tehdä ja miksi vapaaottelijat treenaavat niin kuin treenaavat. Siis pääosin - varmaan sellainenkin harjoite jostain löytyy, josta en heti hoksaa, että mistä on kyse.

Taidosta en kommentoi tässä sen enempää, koska olen siitä vääntänyt jo aiemmin ja argumenttini voi lukea ao. ketjuista. Kommentoikaa sinne. En pidä näitä kolmea lajia yhteenkuuluvina, vaan en ovat kukin eri tavalla käsittämättömiä. Vielä heti alkuun vakuutan, että jos joku taidoka, bujinkanisti tai KDS:läinen haluaa tulla sparraamalla vakuuttamaan minut taitonsa erinomaisuudesta, niin se voidaan kyllä järjestää. Kohtuuden rajoissa tietysti, enkä ala matkustelemaan kovin kauas erikseen tätä varten.

KDS:ään en ole tutustunut kuin netin kautta. Tässä esimerkki: http://www.oulukds.com/tervetuloa.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Tältä sivustolta löytyy kuitenkin valaisevia videoita, joiden katsomisen jälkeen jäin hämmennyksen valtaan, kuten muutenkin. Tuo tolkuton KDS:n trademarkkaaminen on jo itsessään ihan naurettavaa. Jos se on rekisteröity tavaramerkki, niin ei sitä tarvitse joka käänteessä tuoda esille eikä se trademarkkaus tee kenenkään lyöneistä yhtään kovempia.

Sitten tämä kataaminen: http://www.oulukds.com/kuvat/videoclipi" onclick="window.open(this.href);return false; ... Shodan.avi
Paitsi että liikesarjojen tekeminen ilmaan on mielestäni hyödyltään kyseenalaista, vie tuollainen tekotapa sen viimeisenkin järjen hommasta, kun ei siinä ole mitään rytmitystä tai kamppailullisuutta muutenkaan.

Sitten käytännön toimintaa hiukan vapaammassa tilanteessa. Esiintyjänä tyylin päämies: http://www.oulukds.com/kuvat/videoclipi" onclick="window.open(this.href);return false; ... Kumite.avi

Surullinen totuus. Mies on treenannut koko ikänsä eikä osaa edes lyödä etukäden suoraa. Kyse ei ole edes mistään raihnaisuudesta. Tyyppihän pystyy kyllä liikkumaan ikäänsä nähden ihan ketterästi. Se vaan ei osaa lyödä. Mitä hyötyä tällaisesta treenistä on ja mitä siinä on tarkoitus oppia?

Bujinkanista myöhemmin.

[tabitha]

Bujinkanissa en ymmärrä sitä, että se vaikuttaa siltä kuin opetteleminen olisi tahallaan tehty vaikeaksi Eli siellä on ~20 vuotta treenanneita ihmisiä, joille laji ei ole kokonaan siirtynyt. Tulee käsitys, että se olisi vahvasti vain Hatsumin varassa.

[Jussi Häkkinen]

Bujinkanissa en ymmärrä sitä, että se vaikuttaa siltä kuin opetteleminen olisi tahallaan tehty vaikeaksi Eli siellä on ~20 vuotta treenanneita ihmisiä, joille laji ei ole kokonaan siirtynyt. Tulee käsitys, että se olisi vahvasti vain Hatsumin varassa.

Ei ehkä ihan noinkaan.

Se vain sattuu olemaan suhteellisen iso paketti. Bujinkaniin kuuluu siis useita kokonaisten lajien kokoisia koulukuntia. Ts. kun treenailee sitä lajipinoa ja sovittaa sen toimimaan "yhtenä lajina", kyllä siinä aikaa menee.

Harvan lajin sinällään oppii kokonaan kymmenessä vuodessa läpikotaisin. Bujinkanissa niitä on yhdeksän.

[taifuuni]

Sitten tämä kataaminen: http://www.oulukds.com/kuvat/videoclipi" onclick="window.open(this.href);return false; ... Shodan.avi
Paitsi että liikesarjojen tekeminen ilmaan on mielestäni hyödyltään kyseenalaista, vie tuollainen tekotapa sen viimeisenkin järjen hommasta, kun ei siinä ole mitään rytmitystä tai kamppailullisuutta muutenkaan..

Kuin Taijia.

Sitten käytännön toimintaa hiukan vapaammassa tilanteessa. Esiintyjänä tyylin päämies: http://www.oulukds.com/kuvat/videoclipi" onclick="window.open(this.href);return false; ... Kumite.avi

Surullinen totuus. Mies on treenannut koko ikänsä eikä osaa edes lyödä etukäden suoraa. Kyse ei ole edes mistään raihnaisuudesta. Tyyppihän pystyy kyllä liikkumaan ikäänsä nähden ihan ketterästi. Se vaan ei osaa lyödä. Mitä hyötyä tällaisesta treenistä on ja mitä siinä on tarkoitus oppia?

Tuo oli kyllä lohduttoman näköistä

[tabitha]

Okei... mutta miten se sitten aiotaan siirtää? Täytyyhän olla joku, mieluummin useampi, joka oppii kaikki yhdeksän, ettei laji häviä Hatsumin kuoleman jälkeen?

Harvan lajin sinällään oppii kokonaan kymmenessä vuodessa läpikotaisin.

En tarkoita täysin kokonaan oppimista, vaan ydinperiaatteiden siirtymistä. Oppiminen itsessään ei koskaan lopu, mutta tarkoitan paketin opettamiskelpoisena eteenpäin siirtymiseen kuluvaa aikaa.