Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kovettaminen!

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Poista käyttäjä 3276
Viestit tässä aiheessa: 7

Kovettaminen!

#226

Viesti Poista käyttäjä 3276 »

Esa Tyynismaa kirjoitti: Kysytkö siis ihan oikeasti,että miksi karatea treenaavalla on mustelmia?
Mulle ei tuu ikinä mustelmia, mä en vissiin treenaa siis karatea :(
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Kovettaminen!

#227

Viesti Pyjamasankari »

Laitanpa nyt vaikka tän artikkelin tähän. Mukava likka, joka asuu tällä hetkellä Pohjois-Thaimaassa Chiang Maissa ja tarkoituksenaan saada täyteen 100 matsia muay thaita tässä ajan mittaan. Hyviä artikkeleita toisinaan ja on nyt muuttamassa World Kumite Organizationin salille treenaamaan thainyrkkeilylegenda Sakmongkolin ja salin pääjehun McInnesin pilttuuseen seuraavaksi vuodeksi, joten ainakin minä odotan kovasti tuolta ajalta hänen postauksiaan ja oivalluksiaan.

Tämä juttu liittyy ihan vaan ajatuksena vaikkapa tämän ja muiden ketjujen hanska vs. paljaskäsitreeni pohdintoihin.

http://8limbs.us/muay-thai-thailand/lik ... n-the-body" onclick="window.open(this.href);return false;

Kannattaa pistää seurantaan tuo mimmi (esim. facessa: Sylvie von Duuglas-Ittu - Muay Thai), jos thainyrkkeily kiinnostaa millään tasolla. Välillä hieman outojakin artikkeleita hänellä, mutta useimmiten mielenkiintoisia pointteja.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kovettaminen!

#228

Viesti Andy »

Tässä ihan hyvä video, jossa Shane Fazen esittelee näkemyksiään säärien kovettamisesta. En ole lääkäri niin en osaa sanoa onko nuo jutut fysiologisesti vedenpitäviä mutta ainakin esitetyistä harjoitteista on paljon hyötyä muuhunkin kuin säärien kovettamiseen.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 901
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kovettaminen!

#229

Viesti MikaelF »

Kyllä se (vähä) fysiologia mitä siinä käytiin läpi luukudoksen osalta oli pitkälti oikein. Luu niin kuin useimmat muuta tukikudokset vahvistuvat käytössä ja vastaavasti heikkenevät kuormituksen puuttesta. Tosin, niinkuin videossa hyvin tuotiin esille niin liika on liikaa ja johtaa luumassan vähenemiseen ja rasitusmurtumiin. Luuston kannalta hyvä liikuntaa on impaktiliikunta joista videossa mainittiin sen potkiminen ja hyppääminen mutta myös punnttiharjoittelu lisää luumassa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kovettaminen!

#230

Viesti Lasse Candé »

Ihan vain varmistaakseni, niin kun näistä murtumista puhuttiin videolla ja osaselitykseksi tarjottiin että pienimuotoisemmat murtumat eivät luultavimmin ehtineet parantua, niin onko siis luiden kasvamisessa / vahvistumisessa miten suurissa määrin kyse siitä prosessista että annetaan hajota vähäsen ja "ylikorjataan"?

Mitä muita mekanismeja taustalla vaikuttaisi?
MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 901
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kovettaminen!

#231

Viesti MikaelF »

Käsittääkseni ei ole vielä ihan täysin selvää mitkä kaikki mekanismit ovat luun vahvistumisen takana ja en osaa vastata siihen mitkä ovat nämä prosessien mittasuhteet. Luuhun niin kuormitukseen, hormonitoimintaan kuin ravitsemukseen liittyvät tekijät.
Mikromurtumia ilmenee ns fysiologisesti luussa ja ovat osa normaalia luun elämän kaarta ja muokkautumista mutta ei ainoa prosessi. Tämä mikromurtuma prosessi tosin on hieman ongelmainen koska se taas voi johtaa varsinaisiin murtumiin toisaalta esim osteoporoottisen prosessin takia tai toisaalta jos palautuminen on liian vähäistä.

Luustossa on soluja jotka harjoittaa luuta ja toisi jotka luovat uutta luuta ja näiden toiminta on kytköksissä siihen miten luu kuormittuu ja luun hyvinvoinnin takana on näiden solujen toiminnan välinen tasapaino ja rakennusaineen saatavuus.

Muistelen että luussa ilmenee jo kevyemmän kuormituksen vaikutuksesta mm pietzosähköistä ilmiötä joka vaikuttaa uudisluun muodostumiseen.

Luu "reagoi" kaiken näköiseen kuormitukseen ( myös kevyempään) ja muokkautuu vahvemmaksi tietyn raaja asti. Videossa oli mielestäni hyvin todettu että se kuormitus ei pidä olla liian kovakaan koska sillon tosiaan rikotaan kudosta yli sen regeneraation kyvyn ja vähempikin riittää.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kovettaminen!

#232

Viesti Lasse Candé »

Kiitoksia loistavasta vastauksesta! Aina upeata kun joku joka tietää, lätkäisee sen mitä kysytään ja kaupan päälle maallikkotason näkemyksen.


Täytyy omalta osaltani antaa myös ketjulle hieman ihan perusfysiikkaa.
Kannattaa opetella erottamaan toisistaan ainakin käsitteet
- paine
- voima
- impulssi.


Syy tähän että tämä "kannattaa" on, että se voi syventää ymmärrystä videon tarjoamista metodeista ja auttaa keksimään harjoitteita itse.

Paineen ja voiman ero on sillä kuvailtavissa että samalla voimalla kun painaa, sattuu enemmän kun painaa pienemmällä pinnalla. Voima on (yksinkertaistetusti) yhtäk. paine * pinta-ala. Paine on siis pistekohtainen suure ja voima pinta-alakohtainen.

Paine ja voima ovat molemmat hetkellisiä suureita, eli törmäyksen aikana "törmäysvoima" vaihtelee, jopa varsin suuresti. Impulssi taas on suure joka kuvastaa koko törmäystapahtumaa. Impulssi on (vakiovoiman tapauksessa, eli vastaavasti yksinkertaistaen) yhtäk. voima * aika.
Näin ollen impulssi on myös yhtäk. paine * pinta-ala * aika.



Tuo asia liittyy treenimetodeihin siten että jos laittaa fudissuojan muovin sääreen jollain kiinnityksellä ja potkaisee sillä roikkuvan pesismailan liikkeelle sattuu vähemmän kuin jos potkaisee ilman suojan osaa mailan samaan liikkeeseen. Voima jakautuu suojan osalla isommalle alueelle kuin ilman, eli paine pienenee. Tästä syystä kovalla esineellä ei tarvitse suurta voimaa koputellessaan luuta, jotta sattuu paljon. Pienillä pinta-aloilla paineet kasvavat valtaviksi.

Jos taas samaa pesäpallomailaa potkaisee paksulla pehmeällä säärisuojalla samaan liikkeeseen, huomaa että ei satu yhtään. Tässä tapauksessa kivuttomuus johtuu siitä että törmäystapahtuma jakautuu hyvin paljon pidemmälle ajalle kuin kova kovaa vastaan törmäyksessä. Nyt samaan impulssiin ei tarvita minään hetkenä yhtä isoa voimaa.
(Pehmeän suojan tapauksessa paine on vähemmän tasainen, mutta silti edes pahimpaan kipukohtaan ei satu lähellekään yhtä paljoa.)
Tämä on varsin tärkeä tajuta: Kovien esineiden törmätessä, suurimmat (hetkelliset) voimat ovat tyypillisesti valtavia. Pehmennys pienentää niitä aivan valtavasti.


Tässä fysiikkaa sen takana että videolla suositellaan pehmeää säkkiä ja suojilla treenaamista. Olen nähnyt jollain Okinawan videolla myös jollain kaulinta muistuttavalla koputtelua ja olikohan rullailua. Tässä taas lähdetään toisesta suunnasta ja voimat ja varsinkin impulssit ovat hyvin pieniä. Paine taas hyvin suuri.

Tässä olisi kiva kuulla MikaelF:lta ja kenties muiltakin kommenttia, että miten tärkeää on kohdistaa treeni vaikkapa säären tapauksessa luun eri kohtiin versus kokonaisuuteen. Uskoisin nimittäin että yksi tuon pehmeän säkin kovaa potkimisen pointeista on että se aikaansaanee myös sitä että pohjeluuhun kohdistuu venyttävä voima ja ehkäpä vastaavia tapahtuu sääriluunkin kohdalla. Arvelen että se laittaa nämä kivalla tavalla yhteistoimintaan. Koputus kovalla taas aikaansaanee rakenteen värähtelyä, mutta kohdistuu enemmän noin muuten ihan osumakohtaan...

Onkohan tuollainen koputtelu vaikkapa kaulimella miten hyödyllistä? Näkisin siinä ainakin sen vaaran että kun paineet saattavat lipsahtaa valtaviksi, nimenomaan noita mikromurtumia saattaisi lipsahtaa mukaan...
Ketjun kannalta epäoleellinen, mutta kaiken muun kannalta hyvin oleellinen, on huomio siitä että tekninen ulottuvuus jää koputtelusta pois.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kovettaminen!

#233

Viesti Veepee »

Eiks impulssi oo sitä isompi, mitä lyhyemmässä ajassa voima siirtyy kohteeseen? Silloinhan yhtälö voima*aika on väärin, koska se tarkoittaisi että impulssi kasvaa, kun kontaktiaika pitenee...
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kovettaminen!

#234

Viesti Andy »

Ei ole.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kovettaminen!

#235

Viesti Lasse Candé »

Huomaan niinsanottua "impetus-ajattelua", joka on tyypillisesti ihan perusfysiikankin oppimisen esiaste, jossa tapahtuu varsin suuria virheitä. :)
Synkän keskiajan fysiikkaa...

Luota tekstiini. Ellei sinne ole tullut vahinkoja, se on paria reilusti lyhentävää ja selkeyttävää yksinkertaistusta lukuunottamatta oikein.

Oikeaan suuntaan heittävä pointteri on että käsitehierarkiassa sinulla on ainakin törmäyksen suhteen sanat voima ja impulssi sellaisilla paikoilla että kun vaihdat ne päinvastaisiksi, menee juttusi melkein oikein.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kovettaminen!

#236

Viesti Veepee »

Lasse Candé kirjoitti: Huomaan niinsanottua "impetus-ajattelua", joka on tyypillisesti ihan perusfysiikankin oppimisen esiaste, jossa tapahtuu varsin suuria virheitä. :)
Synkän keskiajan fysiikkaa...

Luota tekstiini. Ellei sinne ole tullut vahinkoja, se on paria reilusti lyhentävää ja selkeyttävää yksinkertaistusta lukuunottamatta oikein.

Oikeaan suuntaan heittävä pointteri on että käsitehierarkiassa sinulla on ainakin törmäyksen suhteen sanat voima ja impulssi sellaisilla paikoilla että kun vaihdat ne päinvastaisiksi, menee juttusi melkein oikein.
:ainiin:

Korjaan itse itseni: impulssi=voima*aika, joten yhtä lailla pätee: voima=impulssi/aika. Hain näistä siis lähinnä jälkimmäistä, mutta tällä kertaa taisi mennä enemmän oikein- :D (myönnän, lunttasin)

Mulla meni käänteiset verrannollisuudet kylmiltään sekaisin. Sitä ne yhteiskuntatieteet teettää, varsinkin kvalipuolella. brushteeth

Ja mietinkin vähän, miten matemaatikolla on mahdollista mennä näinkin helpot yhtälöt pieleen. Vika olikin minussa... ;)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 901
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kovettaminen!

#237

Viesti MikaelF »

Lasse Candé kirjoitti: Kiitoksia loistavasta vastauksesta! ......

Tässä olisi kiva kuulla MikaelF:lta ja kenties muiltakin kommenttia, että miten tärkeää on kohdistaa treeni vaikkapa säären tapauksessa luun eri kohtiin versus kokonaisuuteen. Uskoisin nimittäin että yksi tuon pehmeän säkin kovaa potkimisen pointeista on että se aikaansaanee myös sitä että pohjeluuhun kohdistuu venyttävä voima ja ehkäpä vastaavia tapahtuu sääriluunkin kohdalla. Arvelen että se laittaa nämä kivalla tavalla yhteistoimintaan. Koputus kovalla taas aikaansaanee rakenteen värähtelyä, mutta kohdistuu enemmän noin muuten ihan osumakohtaan...

Onkohan tuollainen koputtelu vaikkapa kaulimella miten hyödyllistä? Näkisin siinä ainakin sen vaaran että kun paineet saattavat lipsahtaa valtaviksi, nimenomaan noita mikromurtumia saattaisi lipsahtaa mukaan...
Ketjun kannalta epäoleellinen, mutta kaiken muun kannalta hyvin oleellinen, on huomio siitä että tekninen ulottuvuus jää koputtelusta pois.
Loistava no jaa....kielihuollolla olisi ainakin ollut töitä...ois pitänyt oikolukea mutta "tuutko jo..." ;-)

Mitä monipuolisemmin sitä luuta kuormittaa sen parempi! Säkkiin potkiessa kohdistuu luuhun tosiaan osumakohtaan paikallinen kompressiovoima sekä laajempi luuhun kohdistuva taivutusvoima (jossa yhdistyy luun toisella puolella pituussuuntainen venytys ja toisella puolella kompressio).

Koputtelulla saavutetaan tietysti aika paikallinen vaikutus. Vaikka luulla on kyky kehittyä tiiviimmäksi hyvinkin paikallisen kuormituksen seurauksena niin noloa se on jos yksi kohta kestää hyvin mutta kaikki murenee ympäriltä ....
Siinä koputtelussa voi hyvinkin piileä paikallisen yliannostelun riski, varsinkin jos koputellaan riittävän kovalla ja kapealla esineellä ( vrt Lassen vastauksessa voima/pinta-ala/paine ja materiaalin kovuuden vaikutus voimaan).

Koputtelussa jää pois, teknillisen aspektin lisäksi myös lihasten luuhun kohdistuvat voimat, jotka taas ovat tärkeitä luun kehittymisessä. Puhuttaessa luista vahvistavat liikunnasta on painotettu paljon sitä että liikunta pitäisi tapahtua ns painovoimaa vastaan - mutta ei ole ilmeisesti ihan päivänselvää mitkä voimat ovat oleellisimpia: ulkoiset vastavoimat vai kehon sisäisesti kohdistuvat lihasvoimat. Kokonaisuus kai on se tärkein! Eli se säkkiin potkiminen on sitä toiminnallista harjoittelua parhaimmillaan niin luiden, lihasten, rustojen, nivelsiteiden ym ym kannalta.

Niin vielä sitä tekniikasta. Tekniikan pettäessä eri kudosten (luu mukaan lukien) rasitusvammojen riski kasvaa!
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Kovettaminen!

#238

Viesti TimoS »

Herätelläänpäs tätä ketjua henkiin



Tuossa ei kyllä ole järjen hiventäkään
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kovettaminen!

#239

Viesti Lasse Candé »

Silmäilin yhteensä kymmenisen sekuntia sieltä-täältä ja bongasin ainakin että jotakin kivitolppaa hakkailevat ja tulee mustelmia.
bloodycut
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 196
Lauteille: Heinäkuu 2008

Kovettaminen!

#240

Viesti bloodycut »

Nuorempana kovettelin käsiäni sillä mallin että oikean käden etusormen rystysen jänne muljahtelee pois paikaltaan nykyään, joten en suosittele kovettamista kenellekään. Punnertaminen tatamilla riittää mun mielestä aivan riittävästi, jos kovettamista tarvitaan. Muut kovettamiset kovalla lattialla ovat aivan turhia. Kovetetaan mielummin kamppailijan mieltä.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 66 kurkkijaa