Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kamppailulajit ja media
Valvoja: Valvoja
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 239
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
Sama Wolfe. Siinähän on pariskunnalla n. 40 vuotta ikäeroa. Tämän uutisen valossa voisi joku hätäisempi sanoa, että tuo ikäerokin kertoo kyseisestä nuoresta rouvasta jo jotakin.
Tietääkö joku oliko tuossa uutisessa mainittu homofobia tosiaan syy tähän välikohtaukseen?
Tietääkö joku oliko tuossa uutisessa mainittu homofobia tosiaan syy tähän välikohtaukseen?
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 239
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
http://www.kymensanomat.fi/page.php?pag ... 0937715821" onclick="window.open(this.href);return false;KOTKA. Kotkalainen, perussuomalaisten listoilta Kotkan kunnallisvaltuustoon varajäseneksi ja kulttuurilautakunnan jäseneksi noussut 37-vuotias Jari Markus Taipale tuomittiin perjantaina Kotkan käräjäoikeudessa varkaudesta 240 euron sakkorangaistukseen.
Taipale murtautui viime vuoden toukokuussa Miehikkälässä voimapihdeillä kesämökin ulkovarastoon, josta hän anasti kaksi moottorisahaa, paineilmakompressorin ja uistinpakin. Omaisuuden arvoksi arvioitiin yli 500 euroa.
Tuomittu kiisti oikeudessa anastaneensa tavarat ja kertoi saaneensa ne isänsä osto- ja myyntiliikkeestä. Lisäksi hän sanoi toimivansa itsepuolustuslajin valmentajana, eikä tästä syystä saisi missään tapauksessa syyllistyä mihinkään rikolliseen.
Poliisille hän oli kuulusteluissa tunnustanut teon kertomansa mukaan painostuksen alaisena. Viranomaiset olivat pitäneet häntä kiinniotettuna yli vuorokauden, jolloin hänen oli myönnettävä rikos päästäkseen hoitamaan velvollisuuksiaan valmentajana.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 239
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
Laitetaan tänne, vaikken nyt sitten olekaan varma, kuuluuko tähän ketjuun lainkaan.
Ikävä tapaus kaikkiaan, oli se syys nyt sitten mikä tahansa.
Turntablismi -pioneeri, moninkertainen DJ-maailmanmestari Roc Raida on kuollut. Newyorkilais-legenda menehtyi pitkään harjoittamansa taistelulajin harjoituksissa saamansa selkärankavamman seurauksena.
Anthony Williams, also known as DJ Roc Raida, personal DJ to Busta Rhymes, passed away on Saturday due to complications from a car accident.
Ikävä tapaus kaikkiaan, oli se syys nyt sitten mikä tahansa.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 239
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
On myös mahdollista, ettei syy ole kumpikaan mainituista.
Oli miten oli, katsokaa mestaria työssään 8-)
[youtube][/youtube]
The source refused to give details of his illness or injury, or even the cause of Roc Raida’s death, but did state that previous reports of an injury during karate class or a car accident were inaccurate.
Oli miten oli, katsokaa mestaria työssään 8-)
[youtube][/youtube]
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Kamppailulajit ja media
Haluaisin selvyyden siihen onko tämä Kymen Sanomissa mainittu ja varkaudesta tuomittu henkilö sama kuin jolle Bujinkan Shinden Dôjô on antanut vastuun Kotkassa sijaitsevan salinsa toiminnasta?Mika kirjoitti:http://www.kymensanomat.fi/page.php?pag ... 0937715821" onclick="window.open(this.href);return false;KOTKA. Kotkalainen, perussuomalaisten listoilta Kotkan kunnallisvaltuustoon varajäseneksi ja kulttuurilautakunnan jäseneksi noussut 37-vuotias Jari Markus Taipale tuomittiin perjantaina Kotkan käräjäoikeudessa varkaudesta 240 euron sakkorangaistukseen.
Taipale murtautui viime vuoden toukokuussa Miehikkälässä voimapihdeillä kesämökin ulkovarastoon, josta hän anasti kaksi moottorisahaa, paineilmakompressorin ja uistinpakin. Omaisuuden arvoksi arvioitiin yli 500 euroa.
Tuomittu kiisti oikeudessa anastaneensa tavarat ja kertoi saaneensa ne isänsä osto- ja myyntiliikkeestä. Lisäksi hän sanoi toimivansa itsepuolustuslajin valmentajana, eikä tästä syystä saisi missään tapauksessa syyllistyä mihinkään rikolliseen.
Poliisille hän oli kuulusteluissa tunnustanut teon kertomansa mukaan painostuksen alaisena. Viranomaiset olivat pitäneet häntä kiinniotettuna yli vuorokauden, jolloin hänen oli myönnettävä rikos päästäkseen hoitamaan velvollisuuksiaan valmentajana.
http://www.bujinkankotka.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tervetuloa Bujinkan Shinden Dojo Kotkan sivustolle!
Täältä löydät Kotkan dojoon liittyviä tietoja, harjoitusajoista ja yhteystietoja sekä muita paikallisia tiedotteita.
...
Tiedustelut:
Jari Taipale 050 - 313 2315
jarmar "at" kymp.net
Viimeksi muokannut Akuma, syys 21, 2009, 11.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 35
- Viestit: 23357
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
Kuulemani perusteella kyllä, samasta henkilöstä on kyse.Akuma kirjoitti: Haluaisin selvyyden siihen onko tämä Kymen Sanomissa mainittu ja varkaudesta tuomittu henkilö sama kuin jonka Bujinkan Shinden Dôjô on asettanut Kotkan salinsa vastuuvetäjäkseen?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 239
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
Olisihan se aika erikoista, jos Kotkan kokoisella paikkakunnalla olisi kaksi samannimistä kamppailulajien opettajaa.
Kyseisellä henkilöllä on aiempi tuomio pahoinpitelystä, mikäli tietoni pitävät paikkansa. Siinä yhteydessä hänelle osoitettiin ovea silloisessa Bujinkan-yhteisössään. Kun hän sitten vaihtoi leiriä, tästä tuomiosta kerrottiin tämän toisen Bujinkan-haaran edustajille.
Nyt kävi näin.
Kyseisellä henkilöllä on aiempi tuomio pahoinpitelystä, mikäli tietoni pitävät paikkansa. Siinä yhteydessä hänelle osoitettiin ovea silloisessa Bujinkan-yhteisössään. Kun hän sitten vaihtoi leiriä, tästä tuomiosta kerrottiin tämän toisen Bujinkan-haaran edustajille.
Nyt kävi näin.
- Mänzy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 4953
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Kamppailulajit ja media
Ohoh. Ei hyvä.
Mikko Mänttäri
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kamppailulajit ja media
No, jopas. Kyllähän semmoiset ymmärtää jotenkin, jos on nuoruudessaan jotain hölmöillyt, mutta aikuinen ihminen...
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 111
- Lauteille: Marraskuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Kamppailulajit ja media
Hyvin ikävää olipa sit syyllinen tai ei... Itse ajattelin odottaan hovin päätöstä ennen kuin otan kantaa tämän enempää kyseiseen tapaukseen.. Suosittelisin malttia muillekkin
Aiheeseen liittyen olisipa mielenkiintoista tietää tilastotietoa moneltako tänne kirjoittelevasta kamppailuopettajasta on menneisyyden pahoinpitelytuomioita... Syyteitä varmaan sitäkin useammalla.
Pahoinpitely on mielestäni huomattavasti vakavampi rikos. Olen itse hyvin jyrkkä näiden suhteen mutta otan aina olosuhteet huomioon ennen kuin tuomitsen itse.
On.Akuma kirjoitti: Haluaisin selvyyden siihen onko tämä Kymen Sanomissa mainittu ja varkaudesta tuomittu henkilö sama kuin jolle Bujinkan Shinden Dôjô on antanut vastuun Kotkassa sijaitsevan salinsa toiminnasta?
Eli kerrotko meille nyt huhuja?Mika kirjoitti: Kyseisellä henkilöllä on aiempi tuomio pahoinpitelystä, mikäli tietoni pitävät paikkansa.
Aiheeseen liittyen olisipa mielenkiintoista tietää tilastotietoa moneltako tänne kirjoittelevasta kamppailuopettajasta on menneisyyden pahoinpitelytuomioita... Syyteitä varmaan sitäkin useammalla.
Pahoinpitely on mielestäni huomattavasti vakavampi rikos. Olen itse hyvin jyrkkä näiden suhteen mutta otan aina olosuhteet huomioon ennen kuin tuomitsen itse.
Ismo Saanio
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Kamppailulajit ja media
Omien tietojeni mukaan Taipale on tuomittu pahoinpitelystä kahdesti. Toinen meni vielä nuoruuden hölmöilyn piikkiin, mutta toisen tapahduttua 5-10 vuotta myöhemmin miehelle näytettiin ovea. Tästä asiaintilasta tietoisena ja siitä täysin piittaamatta Shinden Dôjô otti kaverin huostaansa välittömästi tämän meiltä ulos jouduttuaan JA asetti tämän saman tien vastuuasemaan Kotkan harjoittelusalistaan/harjoittelijoistaan.
Käytännössä Shinden Dôjô on siis tiennyt koko ajan tähän henkilöön liittyvistä ongelmista, mutta ei ole katsonut niitä riittävän hyväksi syyksi olla esteenä edistykselleen. Kun puhutaan vastuuasemasta, puhutaan myös siitä tosiseikasta, että sali on yhdessä tuumin ja tietoisesta päätöksestään luottanut Kotkassa aloittavien harjoittelijoidensa turvallisuuden tämän henkilön käsiin.
Eli et voi myöntää toimintatavassanne olleen mitään virhettä ennen kuin sinulla ei ole muuta mahdollisuutta. Olisin varuillani tuijottamasta liikaa Kotkan suuntaan. Se on vaan oire suuremmasta ongelmasta, joka kiteytyy juuri näissä asenteissa.ipppe kirjoitti: Hyvin ikävää olipa sit syyllinen tai ei... Itse ajattelin odottaan hovin päätöstä ennen kuin otan kantaa tämän enempää kyseiseen tapaukseen.. Suosittelisin malttia muillekkin
Käytännössä Shinden Dôjô on siis tiennyt koko ajan tähän henkilöön liittyvistä ongelmista, mutta ei ole katsonut niitä riittävän hyväksi syyksi olla esteenä edistykselleen. Kun puhutaan vastuuasemasta, puhutaan myös siitä tosiseikasta, että sali on yhdessä tuumin ja tietoisesta päätöksestään luottanut Kotkassa aloittavien harjoittelijoidensa turvallisuuden tämän henkilön käsiin.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 239
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Kamppailulajit ja media
Näkisin ne hieman vahvemmiksi, mutta en toisaalta aio tarkistaa tietojani, kun ei tällaisten tonkiminen oikein tunnu houkuttelevalta.ipppe kirjoitti:Eli kerrotko meille nyt huhuja?Mika kirjoitti: Kyseisellä henkilöllä on aiempi tuomio pahoinpitelystä, mikäli tietoni pitävät paikkansa.
Varmasti on, mutta se ei toisaalta poista tämän kyseisen henkilön tekemisiä. Toisaalta... (jatkan alla)Aiheeseen liittyen olisipa mielenkiintoista tietää tilastotietoa moneltako tänne kirjoittelevasta kamppailuopettajasta on menneisyyden pahoinpitelytuomioita... Syyteitä varmaan sitäkin useammalla.
Tässä olemme hivenen eri mieltä - tai siis, minusta ei voida sanoa pahoinpitelyn olevan pahempi kuin tuollaisen murron, koska kuten kaikki tiedämme, pahoinpitelyt voivat olla hyvin moninaisia alkaen itsepuolustuksesta, jossa yksi lyönti on ollut vähän liiankin tehokas.Pahoinpitely on mielestäni huomattavasti vakavampi rikos. Olen itse hyvin jyrkkä näiden suhteen mutta otan aina olosuhteet huomioon ennen kuin tuomitsen itse.
Toki jos sama henkilö tuomitaan samanlaisesta rikoksesta useammin kuin kerran, sitten sekin pitää huomioida.
Pidän myös hieman erikoisena sitä, että sähköpostin lähettäjäksi on sähköpostin asetuksista merkitty eri henkilö kuin sähköpostin lähettäjän ja haltijan oikea nimi. Toisaalta en päättele tästäkään sen enempää, koska siihenkin voi olla useita syitä.
Myöskin samaisen henkilön kirjoitukset erään kotkalaisen itsepuolustusseuran laudalla ovat jättäneet muutamia avoimia kysymyksiä.
Aika moni asia tuossa nyt yhdistyy. Mutta ne ovat siltikin yksittäisiä asioita, joiden pohjalta ei voida yleistää ja suoraan muodostaa kokonaiskuvaa.
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 111
- Lauteille: Marraskuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Kamppailulajit ja media
Oletko varma että noista molemmista tapauksista on tuomio?Akuma kirjoitti: Omien tietojeni mukaan Taipale on tuomittu pahoinpitelystä kahdesti. Toinen meni vielä nuoruuden hölmöilyn piikkiin, mutta toisen tapahduttua 5-10 vuotta myöhemmin miehelle näytettiin ovea. Tästä asiaintilasta tietoisena ja siitä täysin piittaamatta Shinden Dôjô otti kaverin huostaansa välittömästi tämän meiltä ulos jouduttuaan JA asetti tämän saman tien vastuuasemaan Kotkan harjoittelusalistaan/harjoittelijoistaan.
Kotkassa ei kai salia ennen jaria ollutkaan??
Hmm.. tietääkseni en ole vastuussa kotkan salista millään muotoa saati tunne tapausta erityisesti. Lisäksi jos tuollainen pikkurötös on menossa jatkokäsittelyyn niin en ihan kylmiltään lähtis lynkkaamaan foorumeilla. Kun tuo asia on puitu oikeudessa loppuun niin sen päätöksen perusteella vedän omat johtopäätökseni. (tuo jatkokäsittely tietoni perustuu vain ja ainoastaan täältä lukemaani http://keskustelu.suomi24.fi/node/8480955" onclick="window.open(this.href);return false; ) Jos tuo tuomio pysyy voimassa niin en katso edes olleeni väärässä tässä asiassa. Olen vain odottanut käsittelyn loppuun ja antanut näin oikeuden tapahtua... tämä oli se pointti.Akuma kirjoitti:Eli et voi myöntää toimintatavassanne olleen mitään virhettä ennen kuin sinulla ei ole muuta mahdollisuutta. Olisin varuillani tuijottamasta liikaa Kotkan suuntaan. Se on vaan oire suuremmasta ongelmasta, joka kiteytyy juuri näissä asenteissa.ipppe kirjoitti: Hyvin ikävää olipa sit syyllinen tai ei... Itse ajattelin odottaan hovin päätöstä ennen kuin otan kantaa tämän enempää kyseiseen tapaukseen.. Suosittelisin malttia muillekkin
Käytännössä Shinden Dôjô on siis tiennyt koko ajan tähän henkilöön liittyvistä ongelmista, mutta ei ole katsonut niitä riittävän hyväksi syyksi olla esteenä edistykselleen. Kun puhutaan vastuuasemasta, puhutaan myös siitä tosiseikasta, että sali on yhdessä tuumin ja tietoisesta päätöksestään luottanut Kotkassa aloittavien harjoittelijoidensa turvallisuuden tämän henkilön käsiin.
Mutta joo aika rankkaa alkaa ton perusteella huuteleen taas suuremmasta ongelmasta. Tästä kyllä muistui mieleen, että annettiinhan sinunkin aikoinaan liittyä bujinkaniin ensin shindenille ja tämän jälkeen .fi puolelle. Käsittääkseni (foorumikeskusteluja lukuun ottamatta) se oli hyvä asia suomen bujinkanin kannalta. molemmat suuremmat haarat sai yhden toimivan salin lisää.
Ismo Saanio
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 111
- Lauteille: Marraskuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Kamppailulajit ja media
mielestäni olemme samaa mieltä. pahoinpitelyssä on nimen omaan tuo olosuhdepuoli minkä mainitsen..Mika kirjoitti:Tässä olemme hivenen eri mieltä - tai siis, minusta ei voida sanoa pahoinpitelyn olevan pahempi kuin tuollaisen murron, koska kuten kaikki tiedämme, pahoinpitelyt voivat olla hyvin moninaisia alkaen itsepuolustuksesta, jossa yksi lyönti on ollut vähän liiankin tehokas.Pahoinpitely on mielestäni huomattavasti vakavampi rikos. Olen itse hyvin jyrkkä näiden suhteen mutta otan aina olosuhteet huomioon ennen kuin tuomitsen itse.
Ismo Saanio
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Bujinkan Budo Taijutsu
http://www.bujinkanoulu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
- Akuma
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 1030
- Lauteille: Elokuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Kamppailulajit ja media
Ei luoja, ei taas tätä...ipppe kirjoitti: Oletko varma että noista molemmista tapauksista on tuomio?
Kotkassa ei kai salia ennen jaria ollutkaan??
Sinulla ja buyuillasi on tapananne käyttää ovelia pikku pakoreittilauseita ja helposti yleistyksiin syötettäviä "näätäsanoja" potkiaksenne tomua ilmaan varsinaisen aiheen ympärillä. Esimerkiksi lauseesi "Oletko varma että noista molemmista on tuomio?" ja "Kotkassa ei kai salia ennen Jaria ollutkaan??" joilla kirjoittamaani kontrasit sisältää KAKSI tällaista pakoreittiä. Minä en yksinkertaisesti jaksa lähteä vääntämään näitä, kun selkeästi tulkitset lukemasi ja kuulemasi oman mielesi mukaan vailla rehellisen kriittisyyden häivääkään.
Otan kuitenkin tuosta tuon jälkimmäisen esimerkiksi. Miten se muuttaa mitään, jos Kotkassa ei salia ennen ollutkaan? 1) Kaverista oli tietoa jo ennalta ja 2) sali Kotkaan kaverin meiltä lähdettyään syntyi yksinomaan Shinden Dôjôn myötävaikutukstesta. Eli millä ihmeen logiikalla siis kysyt niin kuin olisi kovinkin relevantti asia, että oliko salia Kotkassa ennen vai ei kun se on syntynyt sinne yksin teidän vaikutuksestanne???
Kyse on siitä, että asetitte luottamuksenne henkilöön jota ette tunne. Harrasteen piirissä, jossa erityisesti näin ei pitäisi tapahtua. Näin menetellessänne teitte vakavan virheen ja joka kostautui näin.
Sinä taas puolestasi yrität kiemurrella itsesi selville vesille jopa tilanteesta jossa oma virheenne on osoitettu teille valtakunnallisessa sanomalehdessä. Sanotaanko etten pidättele hengitystäni, että tuo tuomio tulisi hovioikeudessa muuttumaan. Tuli tai ei, tällaisten jupakoiden syntyminen (vastuuvetäjän nimi lehdessä tuomittuna rikoksesta) on merkki siitä, että jossain kohtaa ketjua jokin on mennyt pahasti pieleen.
Mutta koska Shinden Dôjôn edustajat ovat tunnetusti fiksua ja suoraselkäistä porukkaa, osoitat sen loogisen umpikujan edessä pyytämällä anteeksi sekä minulta että muilta lukijoilta yrittäessäsi epärehellisesti sotkea asiaa härölogiikalla, puolueellisilla yleistyksillä (murtohommissa se olosuhdepuoli on aivan yhtä relevantti asia kuin pahoinpitelytapauksissakin) ja muilla tavoin tomua ilmaan potkimalla.
Viimeksi muokannut Akuma, syys 21, 2009, 16.20. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Matti Vanhanen
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 107 kurkkijaa