Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kamppailulajit ja media

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
kartsa_bjj
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 170
Lauteille: Huhtikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajit ja media

#646

Viesti kartsa_bjj » syys 6, 2011, 14.35

DeusVult kirjoitti: Lähetin palautetta sekä Iltalehdelle että Neloselle. Ilmoitan jos saan vastauksen, mutta ei ehkä kannata pidättää hengitystä...
Lähetit palautetta ja sait vastineen. Mikä sitten lienee ollut palautteesi pointti, ilmeisesti se, että on mielestäsi ollut väärin mainita että valivaltaan on syyllistynyt kamppailulajin harrastaja? Olen itse eri mieltä. Jos kyseessä todellakin on ollut aktiivinen kamppailulajin harrastaja (eikä mikään aloitteleva harrastaja), tällöin on ihan paikallaan asia mainita myös uutisessa. Toivottavasti myös kyseisen henkilön seura on tehnyt tarvittavat toimenpiteet kyseiseen henkilöön liittyen.


Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajit ja media

#647

Viesti L.K. » syys 6, 2011, 15.26

Itse en kyllä näe miksi pitäisi mainita jonkun kamppailutausta?Vai mainitaanko erikseen jonkun nuoruuden lupaava futisura kun tämä on potkinut Dekadenzeillaan jonkun pään muussiksi?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 8462
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kamppailulajit ja media

#648

Viesti DeusVult » syys 6, 2011, 15.58

kartsa_bjj kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Lähetin palautetta sekä Iltalehdelle että Neloselle. Ilmoitan jos saan vastauksen, mutta ei ehkä kannata pidättää hengitystä...
Lähetit palautetta ja sait vastineen. Mikä sitten lienee ollut palautteesi pointti, ilmeisesti se, että on mielestäsi ollut väärin mainita että valivaltaan on syyllistynyt kamppailulajin harrastaja? Olen itse eri mieltä. Jos kyseessä todellakin on ollut aktiivinen kamppailulajin harrastaja (eikä mikään aloitteleva harrastaja), tällöin on ihan paikallaan asia mainita myös uutisessa. Toivottavasti myös kyseisen henkilön seura on tehnyt tarvittavat toimenpiteet kyseiseen henkilöön liittyen.
Miksi se on mielestäsi ihan paikallaan?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5399
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Kamppailulajit ja media

#649

Viesti Jarppa » syys 6, 2011, 16.01

DeusVult kirjoitti: Samaa minäkin utelin... Minusta on aika outo ajatus että joku ei tietäisi päähänpotkimisen tai hakkaamisen olevan vaarallista...
Kyllä noita ihmisiä vaan on aika reippaasti. Turhankin moni ihminen kuvittelee lyömisen ja potkimisen olevan kohtuullisen vaaratonta toimintaa, koska eihän elokuvissakaan niistä tule kuin pieniä mustelmia vaikka mailalla hakattaisiin.

Tavallaan huvittavaa kuvitelmaa toimittajalta ajatella, että kamppailulajiharrastaja tietäisi yhtään sen paremmin. Ei urheilulajeissa keskustella mistään tekniikoiden vaarallisuudesta tavikseen tehtynä. Ehkä jopa päinvastoin, treeneissä on totuttu että toista on vaikea satuttaa koska kaveri osaa suojata.

Kun ekaa kertaa ite löin salin ulkopuolella henkilöä ip- tilanteessa, se kevyt vasen suora mikä ei ollut ikinä treeneissä ketään satuttanut, pudotti henkilön hanurilleen. Ihan turha puhua että teininä olisin tajunnut päähänlyömisen olevan vaarallista. Vähän pahaa pelkään että tuossa voi olla kyse samanlaisesta tapauksesta. 17- vuotias harrastaja ei ole tajunnut että treeneissä tehdyt tekniikat on vaarallisia tavikseen tehtynä, varsinkin jos tilanne on ollut uhkaava ja stressireaktio on ollut merkittävä.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#650

Viesti Mika » syys 6, 2011, 16.09

Julkaistaanko mahdollisesti tuomittujen nimet, jos he olivat tekohetkellä alaikäisiä?

Hertzyscowicz esitti mielestäni ihan validin kysymyksen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 63
Viestit: 5262
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 274 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Kamppailulajit ja media

#651

Viesti Ile » syys 6, 2011, 16.41

Mun mielestä pitää vielä nähdä eroa siinä, että uutisoidaanko jokin asia ylipäänsä vai nostetaanko se peräti otsikkoon.

Journalististen valintojen arvioinnissahan ei ole kyse vain siitä, onko jokin asia totta ja pitääkö/saako sen kertoa. Kyse on myös asioiden painoarvoista ja mielikuvista - siitä miten kerrotaan.

Itse suhtaudun aika kriittisesti siihen, että juuri kamppailulajiharrastuksesta tehtiin uutisjutun "kärki" ja otsikkoasia. Vähän laajemmassa jutussa sen olisi toki voinut mainita siltä kannalta, että mikä merkitys sille on mahdollisesti oikeusprosessissa annettu.

Vastineessa toki selitettiin se, että harrastuksella voi olla merkitystä juridisen vastuun kannalta mutta itse uutisessa harrastus kuitenkin mainittiin irrallisena heittona ilman selityksiä - kuitenkin nostaen se ihan otsikkoasiaksi. Eli se oli omiaan herättämään ties mitä assosiaatoita kamppailuharrastuksen ja väkivaltarikollisuuden yhteydestä.

Ja varsinkin kun DV:n saamassa vastineessakin vähintäänkin rivien välistä myönnetään tällaisen uutisoinnin mustaavan kamppailulajien harrastajien mainetta, niin sitä kamppailupuolen korostamista olisi voinut vähän tarkemmin harkita.

Vastineen toteamus "Harva ongelma paranee kuitenkaan sillä, että siitä vaietaan" nimittäin mielestäni kertoo omaa kieltään toimituksen käsityksistä. Ikään kuin olisi paljastettu merkittäväkin väkivaltarikollisuuden taustatekijä...

Tulipa pitkä...

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#652

Viesti Mika » syys 6, 2011, 16.55

Olen sanasta sanaan samaa mieltä Ilen kanssa. Kirjoititpa mainiosti :peukku:

Voisitko muuten Ile vielä kertoa, julkistetaanko tekohetkellä alaikäisten nimet, jos heidät tuomitaan?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 8462
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kamppailulajit ja media

#653

Viesti DeusVult » syys 6, 2011, 16.56

Tarkennetaan sen verran, että tuo vastine palautteeseeni tuli Nelosen toimitukselta, ja Nelosen uutisessa tuo kamppailuharrastus ei ollut otsikossa. Iltalehdeltä en koskaan saanut vastausta.

Tiedustellessani, mihin ongelmaan tuo vastineen viimeinen virke viittaa, sain vielä vastaukseksi tämän:

"missään nimessä en pidä ongelmana kamppailulajeja, vaan lajien mainetta mustaavia yksilöitä.
Itsekin olen harrastanut kamppailulajeja parin vuosikymmenen ajan, vaikka niistä ajoista on vuosia jo vierinyt."
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 63
Viestit: 5262
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 274 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Kamppailulajit ja media

#654

Viesti Ile » syys 6, 2011, 17.07

Mika kirjoitti: Voisitko muuten Ile vielä kertoa, julkistetaanko tekohetkellä alaikäisten nimet, jos heidät tuomitaan?
Tod näk ei. Ihan suoraa vastausta ei ole. Periaatteessa julkaistaan kai silloin, jos huomattava yleinen etu vaatii. Tällöin punnitaan julkaiseminen hyötyjä ja haittoja. Asiaa arvioidessa huomioidaan ainakin teon merkittävyys ja tekijän "merkittävyys" (myös ikä jne...)

Eli jos on yksittäinen väkivaltarikos, jossa kukaan ei ole kuollut, ja tekijä on alaikäinen, niin tuskin ainakaan mikään iso media julkistaa nimiä. Erityisesti alaikäisen kohdalla pitäisi aika painavat syyt olla julkaista (taitaakin olla melko harvinaista alaikäisten nimien julkaisu?).

Hyvä tarkennus, DeusVult. Kirjoitin edellisen kommenttini ikään kuin vastine olisi tullut Iltalehdeltä.

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajit ja media

#655

Viesti Tero » syys 6, 2011, 17.17

Hakekaapa googlesta vaikkapa jääkiekkoilija ja pahoinpitely niin huomaatte, että kyllä muutkin lajit saa osansa. Ei tässä kamppailulajeja mitenkään erityisesti räävätä. Iltapäivälehdet valitettavasti toimii noin, mehukkaita otsikoita revitään sieltä mistä niitä saadaan. Toimittajalle olisi varmaan ollut ihan sama olisivatko pahoinpitelijät olleet säbänpelaajia, kettutyttöjä tai kohumissejä. Jos laadukkaampaa journalismia haluaa, niin ei kannata ostaa niitä saastalehtiä.
Jeesustelematta sen kummemmin huomauttaisin, että nämä jätkät kuitenkin pahoinpiteli bussikuskin teholle. Ei sitä voi stressireaktioilla tai muulla tietämättömyydellä puollustella. Oman pesän likaamista tuo on. Toivottavasti tulevat tolkkuihinsa ja oppivat kerrasta.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#656

Viesti Mika » syys 6, 2011, 17.32

Tero kirjoitti: Jeesustelematta sen kummemmin huomauttaisin, että nämä jätkät kuitenkin pahoinpiteli bussikuskin teholle. Ei sitä voi stressireaktioilla tai muulla tietämättömyydellä puollustella. Oman pesän likaamista tuo on. Toivottavasti tulevat tolkkuihinsa ja oppivat kerrasta.
Kannattaa silti huomata sekin mahdollisuus, että tarkoitus ei välttämättä ollut tuo vaan kyseessä on voinut olla vahinko. Munkin yksi kaveri aikoinaan tappoi vahingossa yhden miehen lyötyään häntä päähän, jolloin mies putosi katuun ja löi päänsä kivetykseen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajit ja media

#657

Viesti Tero » syys 6, 2011, 17.48

Ikävä tapaus ja olet oikeassa, vahinkoja sattuu.
Silti siitä bussin tieltä olisi varmaan voinut poistua. Eikä vedellä käkättimeen ja kuristella. Ne ei enää ole vahinkoja.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#658

Viesti Mika » syys 6, 2011, 17.51

Tero kirjoitti: Ikävä tapaus ja olet oikeassa, vahinkoja sattuu.
Silti siitä bussin tieltä olisi varmaan voinut poistua. Eikä vedellä käkättimeen ja kuristella. Ne ei enää ole vahinkoja.
No, en ihan huvikseni ole kysellyt, saako noita nimiä julkistaa. Vaikken paikalla ollutkaan, tiedän tästä tapauksesta vähän lehtitietoja enemmän. Voin kertoa ettei lehdissä ole kerrottu läheskään kaikkea. Missään nimessä tarkoitus ei ollut saattaa kuskia teholle. Toivottavasti julkisuuteen tulee myös lisää tietoa siitä, mistä tilanne oikeastaan alkoi ja mikä kuskin osuus oli siinä.

Mutta en tosiaan ollut paikalla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5399
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Kamppailulajit ja media

#659

Viesti Jarppa » syys 6, 2011, 17.53

Tero kirjoitti: Ikavävä tapaus ja olet oikeassa, vahinkoja sattuu.
Silti siitä bussin tieltä olisi varmaan voinut poistua. Eikä vedellä käkättimeen ja kuristella. Ne ei enää ole vahinkoja.
Kannattaa ehkä huomioida myös se, että lehdessä ei välttämättä ole kaikki faktat ihan kohdallaan. Paras esimerkki tästä on ilalehden uutinen muistaakseni Kimi Räikkösen "pahoinpitelemästä" fanista, josta video oli koko ajan näkyvissä youtubessa, ja käytännössä tämä ryntäsi itse Kimiä päin ja kaatui maahan. Tuon lehden luotettavuus lähentelee nollaa.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 9817
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kamppailulajit ja media

#660

Viesti Jorge » syys 6, 2011, 18.06

Mika kirjoitti:
Tero kirjoitti: Ikävä tapaus ja olet oikeassa, vahinkoja sattuu.
Silti siitä bussin tieltä olisi varmaan voinut poistua. Eikä vedellä käkättimeen ja kuristella. Ne ei enää ole vahinkoja.
No, en ihan huvikseni ole kysellyt, saako noita nimiä julkistaa. Vaikken paikalla ollutkaan, tiedän tästä tapauksesta vähän lehtitietoja enemmän. Voin kertoa ettei lehdissä ole kerrottu läheskään kaikkea. Missään nimessä tarkoitus ei ollut saattaa kuskia teholle. Toivottavasti julkisuuteen tulee myös lisää tietoa siitä, mistä tilanne oikeastaan alkoi ja mikä kuskin osuus oli siinä.

Mutta en tosiaan ollut paikalla.
Kyllähän tietysti lehdissä usein helposti tehdään nokkaansa saaneesta täysin syytön uhri, että saadaan ihmiset kauhistelemaan sitä, kuinka aivan kuka tahansa voi joutua hakatuksi. Ja juttu sillä tavoin mielenkiintoiseksi, että sitä saadaan myytyä useaan kertaan.

Toisaalta ihmettelen, että mihin tietosi perustuu. Jos se on asianosaisilta peräisin, he varmasti haluavat tässä vaiheessa viestittää, että ei ollut tarkoitus vahingoittaa. Mikään varsin luotettava tietohan se ei kyllä voi olosuhteet huomioiden olla.

Jos se taas on peräisin paikalla olleelta sivulliselta, kuvaus tapahtumista saattaa tietenkin olla paljonkin luotettavampi, mutta motiivia ja päämäärää hän tuskin pystyy arvioimaan.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Gentle Hamster ja 13 kurkkijaa