Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kamppailulajit ja media

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5399
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1516

Viesti Jarppa » syys 4, 2014, 11.23

Mika kirjoitti: Niin no, nyrkkeilyssä päähän lyödään varmasti enemmän.

Mitä mieltä @jarkkop on tuosta uutisesta noin niin kuin nyrkkeilyyn peilaten? Onko nyrkkeilevillä nuorilla havaittu kognitiivisia ongelmia? Jos ei ole, tuskinpa vapaaottelijoidenkaan tarvitsee aiheesta murehtia.
Ihme juttua tuolta Karilalta. Onko esim. junioripainissa jotenkin maagisesti saatu estettyä kaikki niskaan kohdistuneet väännöt painitilanteissa? Ainakin itsellä lähes poikkeuksetta kovimmat väännöt niskaan on tulleet nimenomaan painissa.

Juttukin on kökösti kirjoitettu, koska pääsääntöisesti puhutaan junioreista, mutta väliin sanotaan mikä on sallittua ammattilaisotteluissa, joita juniorit eivät tietenkään ottele.


Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2225
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1517

Viesti Jopo » syys 4, 2014, 13.14

Tainnut Karilalla käydä vähän niin, että paheksua pitää ja myöhemmin keksitään sille joku peruste. Kuten jarppa mainitsi, niin kyllähän se niska löytyy pään alapuolelta myös painissa ja jalkapallossa. Ja kummassakin mahdollisuus on erinäisiin vääntöihin, varsinkin painissa.

Edit. "Karila on muuten aiemminkin paheksunut vapaaottelua, muistini mukaan silloin perustelut olivat jotakuinkin luokkaa paini ja nyrkkeily ovat kamppailu-urheilua puhtaimmillaan kun taas vapaaottelu on vain tappelua rajatussa tilassa."
Eipäs muuten ollutkaan. En ainakaan pikahaulla löytänyt. Lapsivapaaottelua oli kommentoinut joskus helmikuussa.
Voisi tarkistaa kirjoitukset ja muistikuvat ennenkuin julkaisee mitään.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajit ja media

#1518

Viesti L.K. » syys 4, 2014, 13.26



Ihan hyvä juttu sinällään, mutta vähän kyllä tuli sellainen WTF-olo tuosta "Niissä ei esimerkiksi tehdä joitain liikesarjoja, kuten eräissä itsepuolustuslajeissa. ". Aikamoinen sammakko IMHO...vai pitääkö tuo taas tulkita, että kaikki perinteiset lajit ovat itsepuolustuslajeja ja modernit lajit niitä kamppailulajeja tms. ;) :smt003
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 16418
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 157 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Kamppailulajit ja media

#1519

Viesti Andy » syys 4, 2014, 13.39

Ei koska sen mukaan "eräissä itsepuolustuslajeissa" tehdään liikesarjoja. Tällainen on esimerkiksi Seibukan karate. Siinä ei sanota että kaikissa itsepuolustuslajeissa tehtäisiin tai että vain liikesarjoja sisältävät lajit olisivat itsepuolustuslajeja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1493
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 139 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1520

Viesti injunjack » syys 4, 2014, 13.53

L.K. kirjoitti:

Ihan hyvä juttu sinällään, mutta vähän kyllä tuli sellainen WTF-olo tuosta "Niissä ei esimerkiksi tehdä joitain liikesarjoja, kuten eräissä itsepuolustuslajeissa. ". Aikamoinen sammakko IMHO...vai pitääkö tuo taas tulkita, että kaikki perinteiset lajit ovat itsepuolustuslajeja ja modernit lajit niitä kamppailulajeja tms. ;) :smt003
Tuollainen liikesarjojen vähättelyhän kumpuaa vain tietämättömyydestä miksi niitä liikesarjoja tehdään.
Tuon suustaan päästänyt vain osoitti tietämättömyytensä (tai ehkä jopa ylimielisyytensä) :smt003
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 16418
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 157 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Kamppailulajit ja media

#1521

Viesti Andy » syys 4, 2014, 14.40

Aika monet (useimmat) taitavat tehdä liikesarjoja siksi kun sensei käski ymmärtämättä niiden merkitystä tai saamatta niistä kamppailullista hyötyä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1522

Viesti Mika » syys 4, 2014, 15.18

Onkohan tuo kaveri edes kamppailija?
– Nämä lajit ovat moderneja kamppailulajeja, ne perustuvat toimiviin tekniikoihin. Niissä ei esimerkiksi tehdä joitain liikesarjoja, kuten eräissä itsepuolustuslajeissa. Ja ihmiset uskovat näihin, kertoo Tampereelle perustettavan uuden salin toimitusjohtaja ja voimaharjoittelun opettaja Henri Aaltonen.
@omoplata voisi tietysti osata tarkentaa tuota, samoin @hit55. Joka tapauksessa noin lainattuna tuo kuulostaa vastakkainasettelulta, joka kielii tietämättömyydestä, jos mies ei ole edes kamppailija. Jos hän taas on saanut tuon käsityksen kamppailijoilta, silloin ongelma on syvempi. Tuolla salilla nyt ainakin @keskilinja ymmärtää liikesarjojenkin merkityksen.

Luulin että aihe kuopattiin jo vuonna 2007 tai jotain... Mutta saattaahan se olla, että tuo on väärin lainattu tai lausuttu, eikä sillä tarkoiteta sitä, miltä se näyttää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1523

Viesti Mika » syys 4, 2014, 15.22

Andy kirjoitti: Aika monet (useimmat) taitavat tehdä liikesarjoja siksi kun sensei käski ymmärtämättä niiden merkitystä tai saamatta niistä kamppailullista hyötyä.
Tämä lienee ihan totta, ja niitä ihan aiheesta katkeria vuodatuksia on täälläkin saanut lukea, mutta jokainen vähän muustakin kuin omasta etuveitikastaan perillä oleva potkulainen kyllä tietää maassamme vaikuttavan nykyään aidosti perinteisiä lajeja, joissa opetusjärjestelmä on täysin toisenlainen kuin näissä vesitetyissä tai joissakin uusvanhoissa lakanalajeissa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 8462
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1524

Viesti DeusVult » syys 4, 2014, 16.04

Mika kirjoitti: Joka tapauksessa noin lainattuna tuo kuulostaa vastakkainasettelulta, joka kielii tietämättömyydestä, jos mies ei ole edes kamppailija. Jos hän taas on saanut tuon käsityksen kamppailijoilta, silloin ongelma on syvempi. Tuolla salilla nyt ainakin @keskilinja ymmärtää liikesarjojenkin merkityksen.

Luulin että aihe kuopattiin jo vuonna 2007 tai jotain... Mutta saattaahan se olla, että tuo on väärin lainattu tai lausuttu, eikä sillä tarkoiteta sitä, miltä se näyttää.
Se voi ihan hyvinkin tarkoittaa juuri sitä miltä se näyttää, en olisi yllättynyt. Esimerkiksi briteissä tuli pari kertaa jujutsupiireissä jostain puheeksi Taekwondo, jolloin monta vuotta treenanneet - mukaanlukien herra suursensei itse - kommentoivat tyyliin "sehän nyt on ihan p4skaa." Kaikki kamppailijat eivät lue Potkua, eivätkä käytä kovin paljoa aikaa sellaisten lajien ymmärtämiseen joiden käyttötarkoitukset, harjoitusmetodit, periaatteet tai ideologiat liiaksi eroavat oman lajin vastaavista.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1525

Viesti Mika » syys 4, 2014, 16.29

Tuo varmasti totta, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa eli tuossa uutisessa osutaan Potkun filosofian molempiin ydinkohtiin. Siksi tämä nyt hiukan kiinnostaa.
Tarkoituksena on sekä tuoda lajeja ja niiden harrastajia lähemmäs toisiaan että kehittää lajimaailmamme imagoa myös suuren yleisön silmissä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 16077
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 573 kertaa
Tykätty: 266 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1526

Viesti Lasse Candé » syys 4, 2014, 17.43

L.K. kirjoitti: Miä vähän ihmettelen tavallaan sitä, miksi se vapari nyt on lapsille niin vaarallista, mutta esim nyrkkeily, tkd, potkis tms ei ole?

Varsinkaan jos/kun matossa ei saa lyödä jne.
Point kirjoitti: Niin.. Tuo on kyllä mielenkiintoinen asia. Riippuu tosiaan millä kantilla vapaa-ottelua julkisuudessa esitetetään. Onkos siellä Puhakkoja tatuointoineen vai joku reipas urheilunuorukainen Anton Kuivanen?

(...)

Minkälaisen imagon vapaa-ottelu oikein haluaa ottaa itselleen ja mitä sen eteen kannattaa tehdä?
Tässä voi pohtia sitä että karatessa ja aikidossahan on kansan silmissä se "eikös niissä ole se sellainen henkinenkin puoli" ja sitten haastateltava vastaa "juu, meillä on sellainen henkinen puoli". Sitten on Mr Mijaachi ja otetaan nyt Yodakin tähän samaan syssyyn ihan huviksemme. Vaparissa taas juurikin noita tatuoituja kaljuja tyyppejä ja kokoelmia siitä kuinka miestä tippuu häkissä veret lattialla, metallin soidessa taustalla.

Elikkäs about tuonkaltaisista asioista ne mielikuvat syntyvät.
Onneksi Suomessa ymmärretään urheilusta enemmän suhteessa penkkiurheiluun, verrattuna esim USA:aan jonka viihteellinen penkkiurheilukulttuuri (samalla kun kansa on hyvinkin epäliikunnallista) kai tietyllä tapaa näkyy TV:ssä selviten.

En ole suomalaista vapariskeneä kummemmin seurannut, mutta Point tuossa mainitsi urheilijanuorukais- Anton Kuivasen. Jos hänen imagonsa tosiaankin on enemmän urheilijaa ja vähemmän kovista (?), uskon että Suomen vapariliittokin tekee asioita oikein niin imagonsa kuin myös lajinsa markkinoinnin kannalta. Uskon että korniksi saakka venyvällä kovismeiningillä on rajallisemmat markkinat. Itseäni esim ärsyttää suunnattomasti jos jotain kovismetallia soitetaan vaparilähetyksessä, vaikka muuten tykkäänkin katsoa niitä jos kohdalle osuu.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 229
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1527

Viesti Mika » syys 4, 2014, 17.51

@omppu ja kumppanit ovat nimenomaan tehneet hartiavoimin töitä, jotta vapaaottelu saavuttaisi urheilulajin aseman suuren yleisön keskuudessa. Yle Puheella olenkin usein kuullut häntä sekä muuten vain vaparilähetyksiä. Niin, ja kerran kuulin Ollin sanovan, että he mieluummin käyttävät termiä MMA kuin vapaaottelu. Käsitin että vapaaottelu terminä saattaa tuoda joidenkin mieleen vähän vääriä mielikuvia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 63
Viestit: 5262
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 274 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1528

Viesti Ile » syys 4, 2014, 18.00

Lassen viestiin.... sanoisin niin päin, että Kuivasen miellyttävä olemus ihan omana itsenään on imagollinen onnenpotku lajille ja lajiliitolle.

Mun mielestä ehkä yksi noloimmista kamppailuskenen ilmiöistä on ne ammattinyrkkeilymatseja edeltävät tuijottelu-/uhoamissessiot. Varsinkin tällaisten mukavien Suomipoikien kuin Asikaisen tai nykyään Tatlin kohdalla suht naamapalmuhommaa... Kuuluu kai jollain tavalla lajikulttuuriin mutta MUN mielestä ei tarvis kuulua.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 16077
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 573 kertaa
Tykätty: 266 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1529

Viesti Lasse Candé » syys 4, 2014, 18.00

L.K. kirjoitti:

Ihan hyvä juttu sinällään, mutta vähän kyllä tuli sellainen WTF-olo tuosta "Niissä ei esimerkiksi tehdä joitain liikesarjoja, kuten eräissä itsepuolustuslajeissa. ". Aikamoinen sammakko IMHO...vai pitääkö tuo taas tulkita, että kaikki perinteiset lajit ovat itsepuolustuslajeja ja modernit lajit niitä kamppailulajeja tms. ;) :smt003
Kyllä sieltä sammakko tuli, mutta tosiaankin eri tavalla. Elikkäs siten miten tässä ketjussa sitten myöhemmin tulkittiinkin.

Mika kirjoitti:
Andy kirjoitti: Aika monet (useimmat) taitavat tehdä liikesarjoja siksi kun sensei käski ymmärtämättä niiden merkitystä tai saamatta niistä kamppailullista hyötyä.
Tämä lienee ihan totta, ja niitä ihan aiheesta katkeria vuodatuksia on täälläkin saanut lukea, mutta jokainen vähän muustakin kuin omasta etuveitikastaan perillä oleva potkulainen kyllä tietää maassamme vaikuttavan nykyään aidosti perinteisiä lajeja, joissa opetusjärjestelmä on täysin toisenlainen kuin näissä vesitetyissä tai joissakin uusvanhoissa lakanalajeissa.
Andy on tuossa ihan oikeassa ja uskoakseni tämä on juurikin keissi lähinnä Mikan mainitsemissa lajeissa. Mutta jottei ihan tännekin saakka tulisi vääränlaista käsitystä, en usko että perinteisyys on juuri minkäänlainen tae, kuten en sitäkään että puolimodernius olisi tae vastakohdasta. Vähän tuossa mielessä ihmettelen sitä että potkussa saa nähdä vielä 7 vuotta sen mainitun vuoden 2007 jälkeen tekstin joka voisi edes viitata moiseen perinteisten ja puoliperinteisten vastakkainasetteluun ihan lajipohjalta.

Vika tai hyve on harvemmin lajeissa. Tehoton liikesarjaharjoittelu on monissa lajeissa jokseenkin vastaavanlaisessa asemassa kuin tehottomat tekniikat defendotreeneissä. (Laji otettu jutusta.) Kun huonoimmalla defendovetäjällä leikkaa rankan työpäivän jälkeen juttujensa kohdalla kiinni ja tulee heikko hetki, varmaan myös defendo-ohjaaja saattaa puhua puuta heinää vahingossa. Tällöin Defendossa on opetettu jotakin tekniikkaa joka ei toimi. Samaten jos liikesarjaopetus on huonoa, se opettaa tekniikoita jotka eivät toimi.


Pääpointti nyt kuitenkin on se että näin
Nämä lajit ovat moderneja kamppailulajeja, ne perustuvat toimiviin tekniikoihin. Niissä ei esimerkiksi tehdä joitain liikesarjoja, kuten eräissä itsepuolustuslajeissa.
ei pitäisi sanoa, sillä tuo maalaa kuvan että liikesarjojen olemassaolo tarkoittaa sitä että laji ei perustu toimiviin tekniikoihin, joka maalaa kuvaa siitä että laji ei toimi.

Mikan tavoin kuitenkin pidän täysin mahdollisena että juttu on vääristynyt matkalla suusta tekstiin. Eikä haastattelutilanteet kyllä noin yleensäkään helppoja ole. Mutta joku on nyt mokannut kyllä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 16077
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 573 kertaa
Tykätty: 266 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1530

Viesti Lasse Candé » syys 4, 2014, 18.06

Ile kirjoitti: Mun mielestä ehkä yksi noloimmista kamppailuskenen ilmiöistä on ne ammattinyrkkeilymatseja edeltävät tuijottelu-/uhoamissessiot. Varsinkin tällaisten mukavien Suomipoikien kuin Asikaisen tai nykyään Tatlin kohdalla suht naamapalmuhommaa... Kuuluu kai jollain tavalla lajikulttuuriin mutta MUN mielestä ei tarvis kuulua.
Ne jotkut mukatappelut ja rumien puhumiset kyllä ovat hanurista, mutta tuijotus juuri ennen matsia ei. Siis MUN mielestä. :D
Kaikkeen urheiluun kuuluu henkinen peli. Se että se näyttää nyrkkeilyn kaltaisessa lajissa ottelutapahtumassa tuolta on ihan luonnollista. Itse tykkään siitä jos myös henkinen peli välittyy TV:stä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Beefcake, kallev ja 9 kurkkijaa