Kamppailulajit ja media

[bodyguard]

Siis se minua mietityttää että miksi se tuntuu olevan niin tuurissaan?

Tälleen EA1:n käyneenä voin vastailla kokemuksen syvällä rintaäänellä että "tuurista" kyse lienee siksi koska asiassa on niin paljon muuttujia. Välillä vaan sattuu ne kaikki tähdet väärään asentoon ja sitten sattuu, välillä taas sattuu niin että jotain sattui olemaan oikeassa asennossa tai oikeassa paikassa ja mitään ei sattunutkaan.

Pari käytännön esimerkkiä (joista molemmat tapahtuivat laivall, toinen töissä ja toinen vapaalla): Pari tyyppiä nahistelivat ja toinen nappasi junttaheiton ja heitti kaverin ns. katolleen. Niskasta kuului naks ja jalat eivät enää liikkuneet (en tiedä tapahtuman seuraksia senkummemmin kuin että toinen lähti kopterilla sairaalaan ja toinen putkaan). Sitten taas kaveri kännpäissään touhutessa tippui laivan yläsängyltä pää edellä alapuolella olevan sängyn kaiteeseen. Tuloksena pieni kuhmu päässä. Luulen että jos molemmilla olisi ollut pää pikkasen eri asennossa niin lopputulokset olisivat saattaneet olla aika päinvastaiset. Ts. Muuttujien määrä saanee aikaan sen että "tuurista" se on kiinni.

[Vanhakankea]

Yleensähän yksittäiset pamaukset ei vielä aiheuta mitään pahempaa koska kroppa reagoi niihin. Niskalihakset aktivoituvat ja muuta joka pehmentää shokkia. Pahinta on jos heti perään tulee toinen pamaus johon kroppa ei pysty reagoimaan, sitten voi tapahtua mitä tahansa. Tai jos ensimmäinen pamaus tulee niin puun takaa että kroppa ei millään ehdi reagoimaan. Se on paljon kiinni ajoituksesta ja tilanteesta.

Kyllä kääntäisin tämän toisinpäin. Eli yleensä yksikin pamaus voi aiheuttaa pahojakin vammoja. Tämä nyt ihan siksi, ettei kukaan ala fantasioida siitä, että pystyy pamauttamaan yhden kerran ilman pelkoa suurista vahingoista. Ja lähtee toteuttamaan fantasiaansa. Minullakin on fantasia, että pystyn pamauttamaan yhden kerran aiheuttaen peruuttamatonta vahinkoa ja siksi pysyttelenkin kaukana tilanteista joissa pitäisi/joutuisi pamauttelemaan. Toki olen valmis itseäni/läheisiäni puolustamaan oikeudettomaksi katsomaltani hyökkäykseltä käyttäen tarvittaessa voimakeinoja.

Muut tekijät tulevat sitten mukaan vain treeneissä jonne mennään saamaan ja antamaan. Ja treeneissä en pysty ketään ns. pamauttamaan yhdellä kertaa pihalle.

Jatkan varmaan jossain vaiheessa tuolla kamppailulajit, väkivalta ja moraali-ketjussa.

[Samppa]

Kyllä kääntäisin tämän toisinpäin. Eli yleensä yksikin pamaus voi aiheuttaa pahojakin vammoja.

Juu kyllä se näin on. Jo 20v sitten karatessa mulle opetettiin, että yksi liike, yksi kuolema.

[KungFuMiäs]

Yleensähän yksittäiset pamaukset ei vielä aiheuta mitään pahempaa koska kroppa reagoi niihin. Niskalihakset aktivoituvat ja muuta joka pehmentää shokkia. Pahinta on jos heti perään tulee toinen pamaus johon kroppa ei pysty reagoimaan, sitten voi tapahtua mitä tahansa. Tai jos ensimmäinen pamaus tulee niin puun takaa että kroppa ei millään ehdi reagoimaan. Se on paljon kiinni ajoituksesta ja tilanteesta.

Kyllä kääntäisin tämän toisinpäin. Eli yleensä yksikin pamaus voi aiheuttaa pahojakin vammoja. Tämä nyt ihan siksi, ettei kukaan ala fantasioida siitä, että pystyy pamauttamaan yhden kerran ilman pelkoa suurista vahingoista. Ja lähtee toteuttamaan fantasiaansa. Minullakin on fantasia, että pystyn pamauttamaan yhden kerran aiheuttaen peruuttamatonta vahinkoa ja siksi pysyttelenkin kaukana tilanteista joissa pitäisi/joutuisi pamauttelemaan. Toki olen valmis itseäni/läheisiäni puolustamaan oikeudettomaksi katsomaltani hyökkäykseltä käyttäen tarvittaessa voimakeinoja.

Muut tekijät tulevat sitten mukaan vain treeneissä jonne mennään saamaan ja antamaan. Ja treeneissä en pysty ketään ns. pamauttamaan yhdellä kertaa pihalle.

Jatkan varmaan jossain vaiheessa tuolla kamppailulajit, väkivalta ja moraali-ketjussa.

Tähän voi varmaan joku alkaa vetään esiin jotain tilastoja. Mutta kuten jo mainittu niin asia riippuu ja roikkuu niin monesta asiasta. Pointtini oli se että kehossa on tiettyjä mekanismeja joiden tarkoitus on pehmentää ja ottaa vastaan tällejä, ei voi vain yksinkertaisesti sanoa että tietty voima ja tietynlainen pamaus aiheuttaisi aina tietynlaisen tuloksen. Joskus pieni näpäytyskin voi tappaa, tästä oli vuosia sitten esimerkki kun joku oli Jenkeissä läimäyttänyt perustervettä henkilöä rintaan ja sydän oli pysähtynyt.

[Vanhakankea]

Tähän voi varmaan joku alkaa vetään esiin jotain tilastoja. Mutta kuten jo mainittu niin asia riippuu ja roikkuu niin monesta asiasta. Pointtini oli se että kehossa on tiettyjä mekanismeja joiden tarkoitus on pehmentää ja ottaa vastaan tällejä, ei voi vain yksinkertaisesti sanoa että tietty voima ja tietynlainen pamaus aiheuttaisi aina tietynlaisen tuloksen. Joskus pieni näpäytyskin voi tappaa, tästä oli vuosia sitten esimerkki kun joku oli Jenkeissä läimäyttänyt perustervettä henkilöä rintaan ja sydän oli pysähtynyt.

Saapi vedellä tilastoja ihan rauhassa, se ei muuta mielipidettäni siitä että yksikin pamaus voi olla vaarallinen. Se ei taasen paljon uhria lohduta, jos hän onkin tilastopoikkeus. "Tilastollisesti hei, sulle ei olisi pitänyt käydä näin."

Menee välillä yli ymmärryksen toi asioiden perustelu tilastoilla, koska nupissani jurnuttaa sanonta: "Vale, emävale, tilasto" ja "Tilasto perustuu todellisuutta koskeviin havaintoihin" eli tilasto ei ole totuus vaan todellisuuden matemaattinen hahmottamisväline. Ja kaiketi ollaakseen tieteellisesti validi, niin pitäisi ottaa riittävä joukko n jota pamauteltaisiin kontrolloiduissa oloissa ja tutkittaisiin sitten pamautusten vaikutuksia.

Ymmärsin kyllä pointtisi niin kuin varmaan useimmat potkun lukijat mutta halusin kääntää sen tahallani toisinpäin.

[Elina]

Tuohon tohtorismiehen viestiin palatakseni:

kun toisaalta melkoisia koppeja olen ottanut koko IkäNi ottanut päähänI(niinkuin kuka tahansa poikalapsi, kaatuillut mopolla,polkupyörällä etc) ja tiettävästi mitään aivovammaa ei ole tullut?

...niin kuten voinee lukea tuosta aivovamma -pdf -luennosta tuolta ylempää, jokaisesta tärskystä (EDIT2: tärsky = "pamaus") tulee jonkinlaista vammaa. Vauriot voivat sitten olla muista tekijöistä riippuen pienempiä tai isompia, mutta noissa aivovaurioissa huonoa on se, että todelliset vauriot näkyvät vasta ajan mittaan. Puhutaan esimerkiksi plastisuudesta, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että jos johonkin kohtaan tulee vaurio, jotkut toiset alueet voivat ottaa vaurioituneen kohdan tehtäviä haltuunsa. Jotain kuitenkin aina menetetään, mutta se, palautuuko toimintakyky eri osa-alueineen, näkyy vasta myöhemmin.

Mulla on nyt käytännön kokemusta niin vähän, mutta ihan jo parissa viikossa näkyi aivohalvauspotilaassa kuntoutuminen täysin vuodepotilaasta itsenäisesti syövään ja jopa kävelevään ihmiseen. Tietysti puheentuotto ja muut kognitiivisemman puolen toiminnot sitten eivät välttämättä palaudu niin hyvin, mutta siitä puolesta en niin osaa sanoa, kun fysioterapian näkökulmasta tulee tietenkin paneuduttua enemmän siihen toimintakyvyn liikkumiskykypuoleen (vaikka tietysti kaikki toimintakyvyn kolme osa-aluetta linkittyvät yhteen), ainakin tässä vaiheessa koulutusta vielä. EDIT: KFM ja muut valmistuneet voinevat kommentoida sitten lisää. 8-)

[DeusVult]

Saapi vedellä tilastoja ihan rauhassa, se ei muuta mielipidettäni siitä että yksikin pamaus voi olla vaarallinen.

Tästä ei varmaan kukaan olekaan eri mieltä. Tai siis tarkemmin niin että jokainen "pamaus" on vaarallinen, siilä vaarahan tarkoittaa loukkaantumisen mahdollisuutta, ei loukkaantumista itsessään. Empiriisen havainnoinnin mukaan kuitenkin suurimmassa osassa "pamauksia" ei tapahdu vakavia loukkaantumisia - siis jos yksinkertaistetaan niin että loukkaantuminen joko on vakava tai ei ole.

[KungFuMiäs]

Ymmärrän kyllä myös sen toisinpäin kääntämisen. Mutta ihan silläkin tasolla niin ihmiset voivat ihmetellä että "kun näitä tällejä on saatu ja annettu eikä mitään ole tapahtunut. Eli se uber vaarallisuus olikin valetta, voidaan jakaa tällejä mielenmäärin". Eli vähän sama kun vanhemmat jeesustelevat viinasta ja tupakasta, sitten kun lapsi niitä kokeilee ja huomaa että universumi ei tuhoutunut niin suhteellisuudentaju voi hävitä, mennään ääripäästä toiseen.

[tomato can]

Meillä oli muuten joskus ala-asteella tällainen tietoisku jossa näytettiin erinäköisiä kuvia väkivaltatilanteiden ja erinäisten "käytännön pilojen" seurauksista ja kerrottiin muutenkin tositarinoita aiheen tiimoilta.

Oliko se tämä "vaaratonta lyöntiä ei ole" -mies? Musta tuntuu että se shokkiterapia tehosi aikuisiin paremmin kuin niihin lapsiin ja nuoriin, joiden kohdalla efekti oli ja on samanlainen kuin pelotteluun perustuvan huumevalistuksen kanssa:

Timo Nuutinen on siis tämä herra joka on tehnyt väkivallan vastaista työtä kouluilla 80-luvulta lähtien. http://ylioppilaslehti.fi/2008/05/muist ... ua-ei-ole/" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä saavuttavatko Nuutisen kuvat enää samanlaista efektiä tänäpäivänä kun netissa tulee vastaan aitoja teloitusvideoita ym., mutta ainakin 80/90 -lukujen taitteessa nuo luennot olivat aika legendaarisessa maineessa. Hän kävi koulullamme puhumassa yläastelaisille kun itse olin vielä ala-asteella ja ensimmäisenä luennolta pahoinvoinnin takia poistuneet olivat kuulema juuri niitä luokan pikkunilkkejä ja -koviksia. Uskon, että luennoilla oli siis haluttua vaikutusta.

Muistan, että itsellänikin awareness-lisääntyi välittömästi pelkästään siitä kun vanhempi kaverini kertoi Nuutisen luennon jälkeen noita kauhujuttuja. Koko peruskoulun loppuajan olin aina varuillani kumartuessani juomaan lavuaarista ja koskaan en enää istuessani lepuuttanut jalkojani edessä olevalla tuolilla polvet lukittuina.

[Ile]

Itsekin muistan sen shown. Kyllä sillä varmaan ihan vaikutusta oli.

Siinä oli mielestäni toimivampi lähtökohta kuin esim. edellä mainitussa huumepelottelussa.

Monenlainen nujakointi on kuitenkin peruskoululaiselle hyvin jokapäiväinen asia. Kaikki siis tavallaan tiesivät valmiiksi, että erityisen vakavia vammoja ei yleensä tule ja osin siksi varomattomuuskin oli yleistä. Mielestäni siinä tilanteessa ei ole hirveästi menetettävää jos hyvin selkeiden esimerkkien kautta näytetään, että joillekin on oikeasti käynyt huonostikin. Tuskin se ainakaan hirveästi tuottaa lisää varomattomuutta ja välinpitämättömyyttä, luultavasti jossain määrin päinvastoin.

Huumevalistuksessa oli paljon enemmän "petoksen makua" mutta se on toinen tarina....

[Dojon Jäykin]

Millaisen eron tuomittavuudessa arvon foorumilaiset näkevät siinä, että potku kohdistetaan suoraan päähän, verrattuna vaikka maegeri-tyyppiseen vatsapotkuun, jos molemmista olisi seurauksena aivovamma. Jälkimmäisestä toki kaatumisen seurauksena.
Kuinka iso se moraalinen ero olisi kun ensimmäisessä kuitenkin mennään vitaaleille alueille ja toisessa tulos voi olla huonoa tuuria. Tämähän huono tuuri voisi tapahtua ihan itsepuolustustarkoituksessakin joskus. Tietääkö joku laista?

Tässä bussikuski-tapauksessa kun on vielä aloitettu muilla menetelmillä ja kaksin voimin, laitettu loppuniitti, ja ¨poistuttu nauraen¨ paikalta. Miten tyhmä voi ihminen olla? Paikassa jossa silminnäkijöitä ja kameroita riittää ympäri vuorokauden. Ja poliisitkin ihan vieressä. No, onhan ne tuon jälkeen yrittäneet parantaa tapojaan... Ja katuvatkin vielä! Kiinnijäämistä vai mitä? Sitäkö että tuli huumeissa heiluttua eikä oikein tajuttu kiinnijäämisriskiä? En paljoa säälisi.

Sori vaan jos joku jotain sympatioita nyt tai joskus on ko. henkilöitä kohtaan tunteneet. Ihmissaasta vaan harvoin lähtee kehittymään vasta kun alkaa 20v. olemaan mittarissa. Kyllä ne merkit on jo vuosia aikaisemmin olleet nähtävissä.
Toki huumeet voivat vaikuttaa, mutta jo se että niitä alkaa käyttämään ei kovin hyvää kerro. Elämässä pitää tehdä valintoja.

[magamies]

Todella törkeää ja sikamaista käytöstä, toinen pitää kiinni ja kuristaa ja tonen hyökkää edestäpäin ja kun uhri polvillaaan tämä vapaaottelija potkaisee päähän. En anna paljon arvoa tälle turvapaikan lapsena suomesta saaneelle Kurdille.
Vapaaottelua oli viimeksi treenannut ja otellut lajissa tämä pahoinpitelijä-

[AriJ]

Sävy viesteissä taas aika ikävä, laitetaan vähän jäähtymään tämä ketju

Asia on erittäin ikävä, mutta sen keskusteluun voi valita sitä sävyä, kiitos.

[L.K.]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092 ... _multiline" onclick="window.open(this.href);return false;

Tälläiset uutiset saa aina hyvälle tuulelle. Iso hatunnosto kaverille, mukava nähdä että vielä löytyy ihmisiä jotka puuttuvat näihin asioihin eivätkä vain tyydy kännykkäkameralla kuvaamaan niitä ja postaamaan nettiin.

[Vanhakankea]

Hong Kongissa on kovia mummoja. ;-)

"Mummoikäiset väänsivät mustat vyöt taekwondossa"



Tämähän antaa toivoa, että saa itsekin suoritettua mustan vyön seibukan karatessa ennen 60 ikävuotta. ;-)