Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kamppailulajit ja media

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1506
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1936

Viesti Jussi*M » syys 4, 2018, 20.44

Varisverkosto. Anarkistinen roskasakki, joka mielellään harjoittaa "sitä parempaa väkivaltaa".

Ei jatkoon. Tai ehkä köydenjatkoksi :enmä:
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 15784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 506 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1937

Viesti Lasse Candé » syys 4, 2018, 21.08

Mitä tarkoitat?

Kuva
Tummasiniseen pikeepaitaan pukeutunut FFG:n valmentaja Sauli Heilimö oikeassa alakulmassa Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen mielenosoituksessa Turussa 18.8.2018.

(Teksti kopioitu sivulta, missä se on vähän vastaavasti kuvan alla kuvatekstinä.)

Kuva
Sauli Heilimö piti puheen elokuussa 2017 Turussa järjestetyssä äärioikeiston mielenosoituksessa.



Tarkoitatko siis että nämä faktatason jutut tekstissä on jotenkin pielessä?

Jos olisi, niin kai ne nyt olisi jo korjattu.


Vai ootas, mitä tarkoitat?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1938

Viesti Point » syys 4, 2018, 21.11

Toivon mukaan tämä jää yhdeksi pihahdukseksi tietyssä SoMe kuplassa eikä se leviä perinteiseen mediaan ja sitä myöten seura tai laji joutuisi oikeasti kokemaan maine haittaa. Vapaaottelu on kuitenkin jo perinteisessä mediassa nauttinut jonkin aikaa vakavasti otettavan urheilulajin mainetta. Toimittajakunnassa lienee kuitenkin henkilöitä jotka voivat tarttua täkyyn.

Toivotaan, että urheilu pysyy urheiluna ja seuran viestintä pystyy olemaan provosoitumasta provosointi yrityksiin.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 63
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1939

Viesti Ile » syys 4, 2018, 21.45

Ehkä seuralle (ja samalla koko lajille) on tässä kohtaa jotenkin eduksi, että FFG:llä on harjoitellut myös se suuren yleisön silmissä aika paljon valovoimaisempi ottelija - joka sattumoisin on tullut Suomeen pakolaisena.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéKari Aittomäki

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2123
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1940

Viesti ka1 » syys 4, 2018, 21.55

Point kirjoitti: Toivon mukaan tämä jää yhdeksi pihahdukseksi tietyssä SoMe kuplassa eikä se leviä perinteiseen mediaan ja sitä myöten seura tai laji joutuisi oikeasti kokemaan maine haittaa. Vapaaottelu on kuitenkin jo perinteisessä mediassa nauttinut jonkin aikaa vakavasti otettavan urheilulajin mainetta. Toimittajakunnassa lienee kuitenkin henkilöitä jotka voivat tarttua täkyyn.

Toivotaan, että urheilu pysyy urheiluna ja seuran viestintä pystyy olemaan provosoitumasta provosointi yrityksiin.
En oikeastaan jaksa uskoa, että tämä enää laajempaan julkisuuteen leviäisi, vaan mistäpä tuota tietää. Viestisi "toivottavasti kukaan ei huomaa totuutta" -asenne vaikuttaa joka tapauksessa vähän oudolta. En minäkään tietenkään erityisemmin mitään vahinkoa nyt kyseessä olevalle seuralle tai lajille ylipäätään toivo. Mutta mikäli tällaisissa tapauksissa asianomaisten seurojen politiikka on katsoa hölmöilyä läpi sormien, mahdollinen mainehaitta on silloin enemmän tai vähemmän ihan itse aiheutettua ja ansaittua. Avoimuuden kannattajana pidän lopulta parempana sitä, että tällaisetkin asiat tulevat julki, mm. jotta harrastajat pystyvät tekemään paremmin informoituja päätöksiä. Nyt julki tullut tapaus on erinäisistä syistä seuralle varmasti hyvin hankala, enkä itsekään osaa suoralta kädeltä sanoa, miten tilanteessa olisi järkevintä tai oikein menetellä. Tuntuu jopa ikävältä, että sinänsä hieno seura ja monet hyvät ihmiset joutuvat tällaisen tilanteen ja pulman eteen, mutta syyllinen ei mielestäni ole asian esille tuonut taho tai tiedosta mahdollisesti pahastuva suuri yleisö, vaan tuo henkilö, joka rasistista vihaideologiaa vaikuttaa lähteneen kannattamaan.

Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1941

Viesti Point » syys 4, 2018, 22.20

ka1 kirjoitti:
syys 4, 2018, 21.55
Point kirjoitti: Toivon mukaan tämä jää yhdeksi pihahdukseksi tietyssä SoMe kuplassa eikä se leviä perinteiseen mediaan ja sitä myöten seura tai laji joutuisi oikeasti kokemaan maine haittaa. Vapaaottelu on kuitenkin jo perinteisessä mediassa nauttinut jonkin aikaa vakavasti otettavan urheilulajin mainetta. Toimittajakunnassa lienee kuitenkin henkilöitä jotka voivat tarttua täkyyn.

Toivotaan, että urheilu pysyy urheiluna ja seuran viestintä pystyy olemaan provosoitumasta provosointi yrityksiin.
En oikeastaan jaksa uskoa, että tämä enää laajempaan julkisuuteen leviäisi, vaan mistäpä tuota tietää. Viestisi "toivottavasti kukaan ei huomaa totuutta" -asenne vaikuttaa joka tapauksessa vähän oudolta. En minäkään tietenkään erityisemmin mitään vahinkoa nyt kyseessä olevalle seuralle tai lajille ylipäätään toivo. Mutta mikäli tällaisissa tapauksissa asianomaisten seurojen politiikka on katsoa hölmöilyä läpi sormien, mahdollinen mainehaitta on silloin enemmän tai vähemmän ihan itse aiheutettua ja ansaittua. Avoimuuden kannattajana pidän lopulta parempana sitä, että tällaisetkin asiat tulevat julki, mm. jotta harrastajat pystyvät tekemään paremmin informoituja päätöksiä. Nyt julki tullut tapaus on erinäisistä syistä seuralle varmasti hyvin hankala, enkä itsekään osaa suoralta kädeltä sanoa, miten tilanteessa olisi järkevintä tai oikein menetellä. Tuntuu jopa ikävältä, että sinänsä hieno seura ja monet hyvät ihmiset joutuvat tällaisen tilanteen ja pulman eteen, mutta syyllinen ei mielestäni ole asian esille tuonut taho tai tiedosta mahdollisesti pahastuva suuri yleisö, vaan tuo henkilö, joka rasistista vihaideologiaa vaikuttaa lähteneen kannattamaan.

En ehkä tarkoittanut sitä, että toivoisin tämä tapaus pysyisi piilossa medilya piilossa tai tämä yksittäinen henkilö säästyisi julkisuudelta. Pelkään, että laji saisi skandaalitoimittajien käsittelyssä puurot ja vellit menisivät sekaisin ja lajista tulisi joidenkin silmissä jotain natsijumppaa.

Mutta ehkä pelkoni on ehkä turha. Henkilökohtaisesti en mitenkään sympatiseeraa ko, ideologiaa ja mielestäni on hyvä, että se tuomitaan ainakin julkisesti eikä pyrittäisi normalisoimaa sitä ”mielipiteeksi muiden joukossa yms sananvapaus vääristelyä/whataboutismia”
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 96
Viestit: 15784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 506 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1942

Viesti Lasse Candé » syys 5, 2018, 00.24

Samoilla linjoilla ka1:en kanssa. Median tehtävä on kyllä jossain määrin kartoittaa merkittävien henkilöiden ääripoliittisia taipumuksia. Sitten jos seurasta ensin sanotaan, että vapaa-aika on vapaa-aikaa, niin tiettyä viestinnällistä ongelmaahan tuossa on, jos kyse on siitä että näkyvä seuran henkilö on myös jokseenkin näkyvä uusnatsi.

Seuran lynkkaaminen olisi silti kohtuutonta, jo ihan Ilen mainitsemasta syystäkin, mutta muutenkin. Kun tuollainen uutinen tulee seuralle, niin ei siinä välttämättä kamppailulaji-ihmiset ole mitään viestinnän ammattilaisia jossain ihme poliittisessa kentässä. Täysin toinen asia on, jos tuo on ollut tiedossa pidempään ja tietenkin seurojen rakenteet huomioiden, kenellä se on ollut tiedossa pidempään. Harri puhui tuossa hyvin hallituksen jäsenten roolista ja kamppailajien hallitukset eivät mitenkään pystyisi toimimaan yhtä tehokkaan ammattitaitoisesti kuin vaikkapa isojen yritysten. Jos joku hallituksesta on tiennyt näistä uusnatsijutuista, niin ei se sitä tarkoita että hän olisi harrastustoiminnassa välttämättä ajatellut sen kuuluvan mitenkään hallitukselle. Vaikka ehkä olisi pitänyt ajatella näin.

Tuollaisia lukiessa tavan tallaaja ei näe sitä, että seurassa keskitytään siihen kamppailuun. Tai että lajissa keskitytään. Tässä mielessähän tuo on skandaali myös lajille, imagon kannalta. Omasta puolestani menköön suurempiin medioihin, kunhan lopulta melko tylsää tiedonjyvää ei buustata turhalla skandaalihakuisuudella.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1943

Viesti Andy » syys 5, 2018, 00.40

Natsina oleminen ei ole Suomessa rikos. Onhan TUL:n seuroissakin vaikka miten paljon vanhoja kommunisteja, eikä sekään ole rikos.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
injunjack
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 13005
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kamppailulajit ja media

#1944

Viesti Kari Aittomäki » syys 5, 2018, 02.41

Joo, mutta kommaritausta ei nyt suinkaan suhtaudu julkisuuskuvaan samoinkuin natsistigma.

Ainahan tämä liikehdintä on vapaaottelussa olemassa ollut ja kyllä siitä juteltiinkin.
En usko että on olemassa leimaus-vaaraa koko lajia tai edes seuraa koskien, koska samansalin mamu-edustaja on Se VIrallinen Vapaaottelija valtakunnallisella julkkistasolla.
Sauli on kuitenkin jo huomiokatvealueen miehiä, eivät hänen poliittiset suuntauksensa ole kuin kuriositeettisia.

Sali joutuu jonkinverran kai kikkailemaan, toivon että jätkät ottaa lujan kannan, yksityiselämä on yksityistä ja salilla ollaan vain kanssajumppaajina, tai niinkuin Heilimön tapauksessa, osaavina vetäjinä.

Oikeana hankaluutena saattaa olla mamutaustaisten motivoituneitten treenaajien menettäminen.
Eli siitäkohtaa pitis kai olla aika kärkkäänherkkä mediavastaava vastailemassa mahdolliseen muutamaan kuranheittäjään.
Somessa pelataan somesäännöillä.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4389
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1945

Viesti Mänzy » syys 5, 2018, 08.16

Andy kirjoitti:
syys 5, 2018, 00.40
Natsina oleminen ei ole Suomessa rikos. Onhan TUL:n seuroissakin vaikka miten paljon vanhoja kommunisteja, eikä sekään ole rikos.
Miten tämä liittyy mihinkään?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mänzy viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéÔari
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3350
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1946

Viesti MikaM » syys 5, 2018, 08.40

Mänzy kirjoitti:
syys 5, 2018, 08.16
Andy kirjoitti:
syys 5, 2018, 00.40
Natsina oleminen ei ole Suomessa rikos. Onhan TUL:n seuroissakin vaikka miten paljon vanhoja kommunisteja, eikä sekään ole rikos.
Miten tämä liittyy mihinkään?
:lol:
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1947

Viesti Andy » syys 5, 2018, 10.24

Demokratiassa on sallittua olla natsi, kommunisti, anarkisti, islamisti jne. kunhan ei tee rikoksia. Harrasteyhdistyksen on sangen hankala lähteä tekemään kurinpitotoimia tämän johdosta.

Toki voisi vedota tuohon yhdistyksen vahingoittamiseen poliittisella toiminnalla, mutta kyllä siinä pitäisi olla osoitettavissa jotain selkeää vahinkoa. Vai miltä kuulostaisi esimerkiksi sellainen, että hyvin kepuvaltaisessa pikkupitäjässä vaadittaisiin kamppailuseuran jäsentä lopettamaan toimintansa jossain muussa poliittisessa liikkeessä, koska se karkottaa peruskurssille tulijoita?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2123
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1948

Viesti ka1 » syys 5, 2018, 10.49

Andy kirjoitti: Vai miltä kuulostaisi esimerkiksi sellainen, että hyvin kepuvaltaisessa pikkupitäjässä vaadittaisiin kamppailuseuran jäsentä lopettamaan toimintansa jossain muussa poliittisessa liikkeessä, koska se karkottaa peruskurssille tulijoita?
Ei ainakaan kovin realistiselta skenaariolta tai mitenkään vertailukelpoiselta natsismiin puuttumisen kanssa.

Mihin perustuu ajatus, että yhdistyksen on vaikea tehdä toimia tällaisen johdosta? Kai yhdistyksessä voidaan vapaasti päättää esimerkiksi nyt vaikka se, kuka saa vetää treenejä. Olen itseasiassa melko varma, että jos uusnatsismia käytettäisiin perusteena henkilön toiminnan rajoittamiseen tai ääritapauksessa vaikka yhdistyksestä erottamiseen, tästä ei seuraisi ongelmia yhdistykselle.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan ka1 viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéÔari

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6078
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1949

Viesti luupää » syys 5, 2018, 11.15

Ilmeinen ja IMO suhteeton imagohaitta poislukien...våi herregud....joku kalju vapari/bjj dude on kallella kansallissosialismiin. Stop the press! Mulle ei tuottaisi mitään ongelmaa retuttaa pikku sosiopaatteja FFGlle jos tekisin jotain niinkn tyhmää että muuttaisin turkuun.
Point kirjoitti:
syys 4, 2018, 22.20
Henkilökohtaisesti en mitenkään sympatiseeraa ko, ideologiaa ja mielestäni on hyvä, että se tuomitaan ainakin julkisesti eikä pyrittäisi normalisoimaa sitä ”mielipiteeksi muiden joukossa yms sananvapaus vääristelyä/whataboutismia”
Veli Pont Todistaa väkevästi! Meidän ei todellakaan pidä hyväksynnällä normalisoida aatetta tai liikettä joka käyttää väkvaltaisia/vallankumouksellisia tunnuksia, uhkaa suoraan ja epäsuoraan väkivallalla, haluaa konkreettisesti rajoittaa keskeisiä ihmisoikeuksia ja vastustaa edustuksellista demokratiaa.

Hähä...

:P

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 63
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Kamppailulajit ja media

#1950

Viesti Ile » syys 5, 2018, 11.34

Andy kirjoitti: Toki voisi vedota tuohon yhdistyksen vahingoittamiseen poliittisella toiminnalla, mutta kyllä siinä pitäisi olla osoitettavissa jotain selkeää vahinkoa. Vai miltä kuulostaisi esimerkiksi sellainen, että hyvin kepuvaltaisessa pikkupitäjässä vaadittaisiin kamppailuseuran jäsentä lopettamaan toimintansa jossain muussa poliittisessa liikkeessä, koska se karkottaa peruskurssille tulijoita?
Tämä on nyt vähän muodollista saivartelua, mutta eihän seura sinänsä voi suoraan jäsenen poliittiseen toimintaan puuttua, mutta se voisi sen sijaan ottaa kantaa siihen, voiko kyseinen jäsen jatkaa seuran toiminnassa mukana. Vaikea sanoa, mutta jos nyt oikeasti selvästi karkottaisi tulijoita, niin kenties. Ei ihan helppo juttu kuitenkaan.

Mutta sinänsä natsismin rinnastus kepulaisuuteen ei ihan toimi vaikka rajanveto ei olekaan helppoa. Voihan sitä esittää vaikka mitä mielipuolisia ajatuksia ja kutsua niitä poliittiseksi ideologiaksi mutta se ei tarkoita, että kaikki poliittinen ideologia -käsitteen alle menevät ajatusmallit saisivat samanlaisen kohtelun.

Voisin esimerkiksi kuvitella, että natsismiin liittyy ajatuksia, jotka ovat suoraan sisällöllisesti ristiriidassa sen kanssa, miten jotkut urheilujärjestöt tyypillisesti ovat linjanneet suhtautumistaan vaikkapa rasismiin - kun taas kepulaisuus, kokoomuslaisuus, demarius tai vastaava maltillisempi poliittisuus ei aiheuta mitään resonointia näissä linjauksissa.

Tietysti on juridisesti monimutkainen kysymys, että millaista esim. FFG:n hallituksen jäsenen poliittinen toiminta pitää olla luonteeltaan, jotta sen voisi katsoa jollain tavalla edustavan seuran näkemystä tai edellyttävän seuralta kannanottoa. Samalla pitäisi tietää, aiheutuuko FFG:lle jotain tämän asian kannalta relevantteja velvoitteita esimerkiksi jostain Suomen vapaaotteluliiton jäsenyydestä tai vaikkapa ADCC:n jäsenyydestä (itselläni ei käsitystä).

Ensisijaisesti varmaan imagollinen asia, joka pitää jotenkin hanskailla. Vähän raskaalta tuntuisi ulkopuolelta nyt lähteä hirveitä vaatimuksia kohdistamaan seuraan.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 kurkkijaa