Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Miksi treenata, ellei tapellakseen?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8453
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Miksi treenata, ellei tapellakseen?

#196

Viesti DeusVult » joulu 4, 2010, 13.51

Clancy B. kirjoitti: Judo and wrestling are the best kept secrets in the martial arts.
Vedän historiakortin, ja totean että antiikissa ja keskiajalla painiminen näyttää olleen nimenomaan se pääasiallinen aseettoman kamppailun muoto. Eli kyllä tuo lähietäisyydeltä kampeaminen on tiedetty kovaksi jutuksi jo aikapäiviä sitten.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Miksi treenata, ellei tapellakseen?

#197

Viesti Vanhakankea » joulu 4, 2010, 16.03

DeusVult kirjoitti: Vedän historiakortin, ja totean että antiikissa ja keskiajalla painiminen näyttää olleen nimenomaan se pääasiallinen aseettoman kamppailun muoto. Eli kyllä tuo lähietäisyydeltä kampeaminen on tiedetty kovaksi jutuksi jo aikapäiviä sitten.
Olen antanut itseni ymmärtää, että tuohon aikaan myös haarniskat tai vastaavan varusteet paino jonkun kilon, joten tuollainen "liidän kuin perhonen, pistän kuin ampiainen"-tyyppinen "hifistely" ei tainnut tulla aseettomassa kamppailussa mieleen. ;-)
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miksi treenata, ellei tapellakseen?

#198

Viesti kollegiassessori » joulu 4, 2010, 20.42

Vanhakankea kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Vedän historiakortin, ja totean että antiikissa ja keskiajalla painiminen näyttää olleen nimenomaan se pääasiallinen aseettoman kamppailun muoto. Eli kyllä tuo lähietäisyydeltä kampeaminen on tiedetty kovaksi jutuksi jo aikapäiviä sitten.
Olen antanut itseni ymmärtää, että tuohon aikaan myös haarniskat tai vastaavan varusteet paino jonkun kilon, joten tuollainen "liidän kuin perhonen, pistän kuin ampiainen"-tyyppinen "hifistely" ei tainnut tulla aseettomassa kamppailussa mieleen. ;-)
Jos sulla taittuu lontoonkieli, kehottaisin tsekkaamaan Rory Millerin kirjan Meditations on Violence. Erinomainen opus joka kantilta katsoen, mutta tärkeimpänä on ehkä hyvin rehellinen ja hyvin nöyrä katsantokanta väkivaltaan ja kamppailulajeihin. Vaikkei omaa kokemusta mikään voitakaan, sitä ei silti välttämättä osaa tulkita oikein ja vaikka jokin juttu olisikin totta jossain kohdassa, sillä ei välttämättä ole paikkaa jossain toisessa kontekstissa.

Mä olen mestari tässä lajissa, tsekkaappa esimerkiksi nämä pari viestiä jotka kirjotin Tang Lang-ketjuun muutama kuukausi sitten:
Mika kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti:
Mika kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti: Tankulassa ollaan matsiasennossa kuulemma vahvempi puoli ensin. Miksi näin?
Tarkoitus ei ole kehämaiseen tapaan odottaa sitä sopivaa paikkaa takasuoralle, vaan rynnätä täysillä päälle (tietenkin vähän riippuen) ja mahdollisimman nopsaan vetää tonttiin, ja kuten judosta tiedät, yleensä on helpompi heittää tai kaataa paremmalle puolelle.
Sounds reasonable. Tuntui vain kummalta "tuhlata" paremman puolen hyvät iskut tarpeettomaan puolenvaihtamiseen. Vaan jos jokin onkin eri lailla, ei se välttämättä ole väärin.
Mika kirjoitti: Hä? Mihin puolen vaihtamiseen? Voihan sitä puolta vaihtaa (ja vaikka alunperinkin olla heikompi puoli edessä), jos halajaa, mutta ei Tanglangin suoraviivaisissa hyökkäyksissä puoli vaihdu. Se on ihan sama, miten se vastustaja siinä seisoo, sivuttain, päällään, käsillään - Tanglangissa harjoitellaan yksinkertaisia kaatoja ja kamppeja, joiden toteuttaminen ei riipu sen toisen kaverin asennoista (tää on juuri sitä periaatteiden harjoittelua tekniikoiden kautta).
Meinasin lähinnä, että jos oikeakätisenä jättää vasemman puolen eteen, ovat oikean puolen tehokkaat iskut hyvin käytettävissä, mutta jos oikea puoli on oikeakätisellä edessä, menevät takakäden mätöt "tarpeettomasti hukkaan" (ei hyväkään jabi ole takakäden suoran veroinen tehokkuudeltaan).
Joo, sä olet kollegijne. vähän pihalla nyt. En edes tiedä miten tätä selittäisi ilman näyttämistä, mutta et taida ihan ymmärtää, miten kamppailla voi muutenkin kuin harrastamissasi tai seuraamissasi lajeissa. Katso vaikka tuolta Lankakorista noita TLQ-videoita. En valitettavasti oikein muuta osaa sanoa, sen verran kaukana olet tästä ajatuksesta nyt.

MUOKKAUS: Tosin kolme edeltävää kirjoittajaa avasivat aihetta mainiosti, en vaan sitten tiedä, miten kollegijne. nuo viestit lukee.
Huomaatko mitä haen takaa? Vaikka ajatusketjuni oli itsessään ihan looginen, ei päätelmäni kuitenkaan pitänyt paikkaansa, koska kokemukseni oli rajallinen, väärin tulkittu ja väärässä paikassa.

Tärkeää olisi katsoa jokaista lajia omassa kontekstissaan ja löytää ne kysymykset joihin laji on antanut vastaukset, eikä tuomita kaikkea sellaista, mikä ei omiin mielikuviin mahdu. Miller selittää nämä jutut oman lajinsa Sosuishitsu-ryu jujutsun kautta oikein erinomaisesti.
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8453
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Miksi treenata, ellei tapellakseen?

#199

Viesti DeusVult » joulu 6, 2010, 02.49

Vanhakankea kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Vedän historiakortin, ja totean että antiikissa ja keskiajalla painiminen näyttää olleen nimenomaan se pääasiallinen aseettoman kamppailun muoto. Eli kyllä tuo lähietäisyydeltä kampeaminen on tiedetty kovaksi jutuksi jo aikapäiviä sitten.
Olen antanut itseni ymmärtää, että tuohon aikaan myös haarniskat tai vastaavan varusteet paino jonkun kilon, joten tuollainen "liidän kuin perhonen, pistän kuin ampiainen"-tyyppinen "hifistely" ei tainnut tulla aseettomassa kamppailussa mieleen. ;-)
Ei sitä nyt ihan sentään 24/7 ne haarniskat päällä oltu keskiajallakaan, ihan niinkuin ei nykyäänkään olla kenttävarustus niskassa koko aikaa. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Miksi treenata, ellei tapellakseen?

#200

Viesti Vanhakankea » joulu 6, 2010, 08.21

DeusVult kirjoitti: Ei sitä nyt ihan sentään 24/7 ne haarniskat päällä oltu keskiajallakaan, ihan niinkuin ei nykyäänkään olla kenttävarustus niskassa koko aikaa. :)
Ettekö te muut ole? Onks teillä sitten vaan luotiliivit ja viiltosuoja-hihat sekä -hanskat? :lol:

Pikkusen vitsiksi tuo oli tarkoitettu, varmaanhan sitä kamppailtiin aseettomassa kamppailussa ilman haarniskaakin. Jotenkin vaan tuntuu, tuolla on kuitenkin ollut merkitystä aseettoman kamppailun kehittymisessä eli sitä opetti ne jotka olivat taisteluista hengissä selvinneet...

Oletan nimittäin, että ihmis-laji on melko aikaisessa vaiheessa ottanut astalot(aseet) käyttöön toisiaan mättäessä. Olen muistavina, että serkut(simpanssit) myös mielellään ottavat kättäpidempää välejään selvitellessä...

Tämä nyt menee pikkusen off-topic, joten lopetan täältä tähän. :-)
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa