Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Suurimmat vyöarvot Suomessa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22820
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti:
TimoS kirjoitti:...mutta tässä kohtaa on sanottava että Matsuoi sensein 8. dan on myös meidän eli hänen oppilaidensa myöntämä, syystä että Matsuoi sensei erosi Zen Nippon Shorinji ryu Renshinkan Karatedo:sta ja perusti oman tyylinsä, Kokusai Shorinji ryu karatedo:n (Matsuoi sensein vyöarvo Renshinkanissa oli 6. dan)
Ah. Kuinkas tämä siis toimii? Nyt kun voidaan kuulla lähempää lähdettä olevasta lähteestä.... Ööö.... siis... :shock:
Pitänee tehdä oma ketju tästä meidän karatetyylistä ja meidän historiasta jahka tästä töihin pääsen.

Mutta siis tämä Matsuoi sensein ylennys 8. daniksi tapahtui muodollisesti pari viikkoa sitten yudansha kata leirin yhteydessä. Me oppilaat näimme tämän aiheelliseksi, koska Matsuoi senseillä on pitkä ura budoharrastajana ja opettajana ja uuden tyylin päämiehenä hän mielestämme "tarvitsi" uuden vyöarvon. Niinpä sitten uusi tyylimme on rakennettu/rakennetaan 8 danin systeemiksi. Matsuoi sensei itse oli tosin sitä mieltä että hän ei tarvitse uutta vyöarvoa, vaan olisi niinkuin hänen oma opettajansa Ikubo sensei omassa tyylissään (eli Tauramuso ryu:ssä) täysin ilman vyöarvoa, mutta suomalainen budokenttä ei ehkä ole vielä "valmis" tähän.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22820
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti TimoS »

Yamazu kirjoitti: Eli ovatko siis tämän tason vyöarvot ennemmän "on tehnyt hyvää työtä lajin hyväksi" kuin johonkin konkreettisempaan taitopuoleen liittyviä?
Mun käsittääkseni varsinkin judossa ylemmät vyöt ovat juuri tuollaisia "palkintovöitä" hyvästä työstä. Vastaava tilanne lienee joissakin muissakin lajeissa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22820
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti TimoS »

Niin vielä tuosta Matsuoi sensein 8. dan vyöarvosta sen verran että vaikeatapa se olisi ollut kenenkään muunkaan kuin hänen oppilaittensa antaa, koska Matsuoi sensei perusti oman tyylisuunnan ja erosi vanhasta niin vanhan tyylisuunnan päämies tuskin hänelle tuollaisessa tilanteessa uutta arvoa myöntää :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Viesti Andy »

Korkeat vyöarvot ovat aina vähän ongelmallisia. On varsin tavallista, että ne kuvaavat lajin kehittämisansioita tai lajin sisäistä hierarkiaa pikemmin kuin varsinaistateknistä taitoa. Esimerkiksi Hokutoryussa korkein suoritettava vyöaste on 3.dan ja potkunyrkkeilyssä 1.dan. Muut sitten vain myönnetään.

Henkilökohtainen suosikkini on se,että tyylisuunnan päämies on dan-arvojen yläpuolella jollain skoe, sosai, kancho tms. nimikkeellä ja hän myöntää sitten muut vyöarvot ja aikanaan valitsee seuraajansa. Tällöin se vyöarvojen perusta on tavallaan yhden übertaitavan henkilön maineen varassa. Tämä tietenkin edellyttää, että päämies on oikeasti taitava. Juuri tästä syystä Matsuoin 8.dan ei ole vitsi, mutta Suurmestari Hedkrokin 7.dan on. (Hedkrokilla on oikeasti taekwondossa 1.dan, jonka sekin on tiettävästi annettu lähinnä poliittisista syistä. Hän on myös poomsen maailmanmestari erään pikkuliiton valtuuttamana - sarjansa ainoana osallistujana.)
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22820
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: Korkeat vyöarvot ovat aina vähän ongelmallisia. On varsin tavallista, että ne kuvaavat lajin kehittämisansioita tai lajin sisäistä hierarkiaa pikemmin kuin varsinaistateknistä taitoa. Esimerkiksi Hokutoryussa korkein suoritettava vyöaste on 3.dan ja potkunyrkkeilyssä 1.dan. Muut sitten vain myönnetään.
Kappas, tätä en tiennytkään
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
premier
munillepotkija
Viestit: 750
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti premier »

En oikein käsitä näitä "hyvänmiehendaneja" ja sitä, että oppilaat ylentävät oman opettajansa jonkinlaisena kunnianosoituksena. Jos järjestelmän tarkoitus on kuvata edistymistä lajissa niin miksi sitä käytetään edelleen kunnianosoituksina? Sehän vie pohjan koko hommalta.

Ja tuosta oman opettajan ylentämisestä. Eikös se ole vähän huono kunnianosoitus ihmiselle, joka näkee koko vyöjärjestelmän hieman tarpeettomana omalta osaltaan? :? Ostakaa hyvät ihmiset vaikkapa joku lahja ja sanokaa vaan kiitos.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22820
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti TimoS »

premier kirjoitti: Ja tuosta oman opettajan ylentämisestä. Eikös se ole vähän huono kunnianosoitus ihmiselle, joka näkee koko vyöjärjestelmän hieman tarpeettomana omalta osaltaan? :? Ostakaa hyvät ihmiset vaikkapa joku lahja ja sanokaa vaan kiitos.
Niin no on tässä mukana myös vähän markkinointia. Ajattelepa itse itseäsi tilanteeseen jossa olisit kiinnostunut aloittamaan jonkun, ihan minkätahansa, lajin ja sinulla ei olisi mitään pohjatietoja asioihin. Menisit sitten seuran näytökseen ja siellä mainittaisiin jotain tyyliin että niin, pääopettajallamme ei ole vyöarvoa lainkaan. Miten reagoisit, varsinkin jos "naapurisalilla" opettajalla on sanotaan vaikka 5. dan ? Nämä ovat vähän monimutkaisia kysymyksiä. Itse jo jonkin aikaa näitä eri lajeja tahkonneena ymmärtäisin tuon "vyöttömyyden", mutta ymmärtäisikö joku "pystymetsästä revitty" ? En vaan oikein jaksa uskoa että suomalainen budokenttä olisi "valmis" tuollaiseen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suurimmat vyöarvot Suomessa

Viesti joksanen »

froggy kirjoitti: Mitkä on eri lajien suurimmat suomalaiset vyöarvot?
Ei nyt ihan superlatiivikamaa Turun Shaolinista löytyy suorastaan pirullinen kolmikko kutosdaneja.

Ilpo Jalamo (6.dan karate)
Risto Laitinen (6.dan goshin judo)
Petteri Silenius (6.dan aikido)

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12468
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Viesti Ôari »

TimoS kirjoitti: Menisit sitten seuran näytökseen ja siellä mainittaisiin jotain tyyliin että niin, pääopettajallamme ei ole vyöarvoa lainkaan. Miten reagoisit, varsinkin jos "naapurisalilla" opettajalla on sanotaan vaikka 5. dan ? Nämä ovat vähän monimutkaisia kysymyksiä. Itse jo jonkin aikaa näitä eri lajeja tahkonneena ymmärtäisin tuon "vyöttömyyden", mutta ymmärtäisikö joku "pystymetsästä revitty" ? En vaan oikein jaksa uskoa että suomalainen budokenttä olisi "valmis" tuollaiseen.
Niin, tässä törmätään tähän vanhaan maailmaan sijoitettuun uuteen asiaan - taistelu(urheilu)lajit ja vyöt...

Tämä Kyûdan systeemi on aikasta uutta, vanhallaan ollut siis käytössä tuo "oppitaso" systeemi. Sait opetuksen yhteen tasoon, ja kun opettaja katsoi että ymmärsit sait siitä "päästötodistuksen" ja siirryit seuraavaan tasoon. Ja niin edelleen kunnes olit kaiken oppinut.

Tuossa vaiheessa sitten oli se mahdollisuus (josta tässäkin tapauksessa on tavallaan kyse) perustaa oma koulukunta noihin oppeihin perustaen. Sinusta tuli siis tuon uuden koulukuntasi päämies, perustaja, kaikkitietävä übergurbaasi!

Tai saatoit jatkaa harjoittelua vanhan mestarisi alla vanhaa systeemiä tukien. Saatoit tietenkin aikanasi päätyä tuon vanhan systeemisi head honchoksi, mutta et mitenkään välttämättä, vaan joku nuori kolli saattoikin "ajaa mutkassa ohi" (perinteiden perimyksissä pyrittiin usein hyppäämään yhden sukupolven yli - ettei kokoajan olisi vaihto edessä ja kehitys hidastuisi). Eli ei isältä pojalle vaan vaarilta pojanpojalle.

Ja ainahan on eri lajeissa ollut erilaiset nimityksetkin jopa noille oppitasoille joista todistuksia myönnetään. Yleisin lienee Shoden-Chûden-Okuden jne.

Taas, jos oikein muistelen (korjauksia saa heti pukata tulemaan), nuo Kyû- ja Dan-arvot liittyivät koulumailmaan - Kyût oppilailla ja Danit opettajilla....
Donn Drager kirjoitti: Jigoro Kano, founder of Kodokan Judo did not attempt to apply the classical rank system to his Judo. Instead Kano developed the Kyu–Dan system. By awarding (kyu) “class,” Kano identified his (mudansha) “ungraded” Judoka; by the (dan) “graded,” his (yudansha) “graded” Judoka.
______________________

Kuvake
Korppi
munillepotkija
Viestit: 725
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kerava
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Suurimmat vyöarvot Suomessa

Viesti Korppi »

froggy kirjoitti: Mitkä on eri lajien suurimmat suomalaiset vyöarvot?
Aikidossa 2 kpl 6. Dania, Juhani Laisi sekä aikaisemmin mainittu Petteri Silenius.

zori
sääreenpotkija
Viestit: 79
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti zori »

Yamazu kirjoitti: Eli ovatko siis tämän tason vyöarvot ennemmän "on tehnyt hyvää työtä lajin hyväksi" kuin johonkin konkreettisempaan taitopuoleen liittyviä?

Se selittäisi paljon... Sillä miten muuten joku "alempi" voisi myöntää - tai edes suositella - ylemmälleen vielä ylempää....
Täältä löytyvät tarkat graduointisäännöt:
http://www.judoliitto.fi/database/judol" onclick="window.open(this.href);return false; ... 6t2001.doc

"Liittograduoinneissa suoritetaan 1.dan - 4.dan musta vyö. 5. ja korkeammat dan-kokelaat eivät enää suorita vyökoetta, vaan Dan-kollegion hallitus lähettää korotusesityksen Kodokaniin, joka päättää korotuksesta. "

Eli luonnollisesti alemmat vyöt eivät siis myönnä korotusta itseään ylemmille vöille. Jos menestyy EM/MM/Olympialaisissa mitaleille niin sitten voit saada myös dan korotuksen aika pikaisesti.

Nämä korkeimmat danit myönnetään pitkästä elämäntyöstä judon hyväksi. Esimerksi Suomen korkeimmat danit ovat jo yli 60-vuotiaita kavereita, joten siinä vaiheessa sekin asettaa omat rajoituksesta esim. tekniikoiden tekemiseen.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12468
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Viesti Ôari »

zori kirjoitti: Nämä korkeimmat danit myönnetään pitkästä elämäntyöstä judon hyväksi. Esimerksi Suomen korkeimmat danit ovat jo yli 60-vuotiaita kavereita, joten siinä vaiheessa sekin asettaa omat rajoituksesta esim. tekniikoiden tekemiseen.
Siteeratakseni erästä opettajakolleegaani "ruottimmaalta": "I would like to be able to train even when I'm in my 60's...." eli vieläkö nämä vanhat starat opettavat?
______________________

Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Simpanssi »

Yamazu kirjoitti:
zori kirjoitti:Nämä korkeimmat danit myönnetään pitkästä elämäntyöstä judon hyväksi. Esimerksi Suomen korkeimmat danit ovat jo yli 60-vuotiaita kavereita, joten siinä vaiheessa sekin asettaa omat rajoituksesta esim. tekniikoiden tekemiseen.
Siteeratakseni erästä opettajakolleegaani "ruottimmaalta": "I would like to be able to train even when I'm in my 60's...." eli vieläkö nämä vanhat starat opettavat?
Vielä ne opettavat ja aika aktiivisestikin. Esimerkiksi Jorma Korhonen ei ole kuin noin 35-vuotias ja aika pirun hyvässä kunnossa vieläkin.

Ja Suomessahan danit todellakin vain myönnetään 3.danin jälkeen eli mitään testejä ei sitten enää ole. Kaikki Suomen danit ovat kuitenkin aina tavallaan Kodokanin myöntämiä. Eli ne on kirjattu sinne. Minusta tästä nyt ei ole käytännön hyötyä (paitsi että saat sellaisen hienon diplomin jossa on Kanon pojanpojan nimmari). Lähinnä vain vie rahaa. Suuremmat dani arvothan sitten myönnetään todellakin Japanista Suomeen eikä Suomen DanKollegio ole tässä kuin välikappaleena. Alemmat eivät siis myönnä ylemmilleen yhtään mitään.
Viimeksi muokannut Simpanssi, helmi 23, 2006, 21.31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Viesti Andy »

Simpanssi kirjoitti: Kaikki Suomen danit ovat kuitenkin aina tavallaan Kodokanin myöntämiä. Eli ne on kirjattu sinne. Minusta tästä nyt ei ole käytännön hyötyä (paitsi että saat sellaisen hienon diplomin jossa on Kanon pojanpojan nimmari). Lähinnä vain vie rahaa.
On siitä hyötyä siinä vaiheessa, kun ollaan tekemisissä ulkomaalaisten kanssa tai jopa muutetaan ulkomaille. Taekwondon puolelta sanovat, että on huonoja kokemuksia vyöarvoista,joita ei ole rekisteröity kukkiwoniin (kodokania vastaava instanssi Koreassa) ja tällasesta mahdollisuudesta on Suoessa luovuttu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

zori
sääreenpotkija
Viestit: 79
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti zori »

Simpanssi kirjoitti: Vielä ne opettavat ja aika aktiivisestikin. Esimerkiksi Jorma Korhonen ei ole kuin noin 35-vuotias ja aika pirun hyvässä kunnossa vieläkin. Mielestäni ylivoimaisesti Suomen paras judoka.

.
Jorkki on tosiaan vielä aika "nuori" ja on varmasti myös fyysisesti hyvässä kunnossa. Kyllä nuo vanhemmatkin esim. 7 danin omistajat tekevät vielä opetus hommia vaikka ikää tullut mittariiin jonkin verran.

esim.
http://www.seibukan.fi/lehtileikkeita/l" onclick="window.open(this.href);return false; ... v_osa2.jpg
http://www.sotunki.edu.vantaa.fi/opiske" onclick="window.open(this.href);return false; ... o/judo.htm
http://www.lsjudo.fi/files/JUDOLEIRI.rtf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.judoliitto.fi/database/judol" onclick="window.open(this.href);return false; ... enDocument

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Eetu
JAH
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jklak
Kaptah
kukkis
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
sanppa75
sikajudoka
tapsaattori
Kuvake
TimoS
Kuvake
Ôari