Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Suurimmat vyöarvot Suomessa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4345
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

#46

Viesti Mänzy » helmi 19, 2006, 23.42

Kalle Koskinen kirjoitti: Mikäs tuolla bujinkanin puolella ollut kuva, jossa ukolla 10.dan? Vanhasen Matin vieressä. Ei vaan jaksa uskoa, että oikeasti ollaan sellaista tasoa, jolloin tuommoinen arvo olisi paikallaan. Voisiko joku hieman valaista, että mikä tuon homman takana oikein on? Jenkkimeininki?
Muut ovatkin jo dan-arvomeininkiä valaisseet. Mainitsemasi "ukko" on Lauri Jokinen, Bujinkan Shinden Dojon pääopettaja, arvoltaan tosiaan 10 dan. Kyse ei todellakaan ole McDojo-meiningistä, arvo on lajin pääopettajalta saatu.


Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.


Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#47

Viesti Ôari » helmi 20, 2006, 09.40

Mänzy kirjoitti: Kyse ei todellakaan ole McDojo-meiningistä, arvo on lajin pääopettajalta saatu.
Mutta se, että vyöarvo on jonkun lajin päägurulta saatu välttämättä poista McDojomaisuutta???
:evil:
Onhan noilla McDojoillakin "päägurut" jotka vöitä myöntää, ja ihan omat organisaationsakin jotka noita pääguruuksiakin kai myöntää :D

...ja, kuten mekin hyvin tiedämme, ei se ole se vyöarvo, vaan se miten sen kanssa elää sen saamisen jälkeen :shock: Japanissa jopa usein tullaan tarjoamaan uutta vyöarvoa, ehkä jopa ekana siellä treenauspäivänäsi............ valitettavan moni putoaa tähän ansaan :(
______________________

Kuvake
Kalle Koskinen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4217
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Iisalmi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#48

Viesti Kalle Koskinen » helmi 20, 2006, 10.09

Naked kirjoitti: Tästä on nyt muuallakin ollut puhetta - mutta mainitaan nyt taas. Danit eivät ole millään tasolla vertailukelpoisia lajien välillä. Danien määrä vaihtelee (sekä teoriassa olevat danit, että ihan käytännössä myönnetyt). Niinpä ei näissä ole mitään kummallista ihan ilman jenkkimeininkiäkään.
Kyllä tiedän sen, että eri lajien danit ovat eri tasoisia (ja varsinkin jos treenaa aikidoa, niin tämän ilmiön huomaa väkisin). Mutta koska en ole koskaan ennen kuullut bujinkan 10.daneista, niin tottahan toki se on minulle kummallista. Ja näin ollen asiasta saa varmaan kysyä?

Mutta kiitoksia vastauksista kaikille.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#49

Viesti Ôari » helmi 20, 2006, 10.22

Kalle Koskinen kirjoitti: Mutta koska en ole koskaan ennen kuullut bujinkan 10.daneista, niin tottahan toki se on minulle kummallista. Ja näin ollen asiasta saa varmaan kysyä?
No tietty, siksihän tämmöiset paikat mm. on, että epäselvyyksiä sadaan selvennettyä, myyttejä hälvennettyä, väärinymmärryksiä korjattua.

Nuo Dan-arvot 11.-15. ovat vähän eri asia kuin aiemmat Dan-arvot, sillä nämä ovat oikeastaan muilla nimikkeillä. Ehkä tuota "dania" voisi tuossa 11.+ tapauksessa pitää puhekielen yleistyksenä.

Oikeilta nimiltään nuo arvot ovat:
  • "11."; Chi-i (Shoden)
  • "12."; Sui-i (Chûden)
  • "13."; Ka-i (Okuden)
  • "14."; Fû-i (Menkyo)
  • "15."; Kû-i (Kaiden)
Viimeksi muokannut Ôari, helmi 20, 2006, 11.45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
______________________

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2620
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

#50

Viesti Rojola » helmi 20, 2006, 11.05

Bujinkanissa(kin) löytynee noita McDojoja, koska ymmärtääkseni mitään standartoitua kansainvälistä laatukontrollia ei ole. Oma opettajasi voi myöntää sinulle vyöarvoja 4. daniin asti sellaisella tahdilla kuin haluaa ja sitten vain Japaniin Sakkitestiin.

Toiset haluaa niitä vöitä ja daneja, toiset taas niitä taitoja. Kuten Yamazu sanoi, vyöarvo ei liene niinkään ongelma sille antavalle osapuolelle vaan pikimminkin sille saajalle. Oma asiahan se on miten elää vyönsä kanssa, varsinkin, jos tietää ettei taitopohjaa "saavutukselle" ole.

Mod.edit (Yamazu): typo korjattu kirjoittajan suostumuksella :)
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
chamos
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 189
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#51

Viesti chamos » helmi 20, 2006, 13.27

Alkuperäiseen aiheeseen, brasilialaisen jujutsun Suomen korkein vyöarvo on Espoon Takadon Markku Juntusen musta vyö (1st degree). Ruskeita vöitä on Suomessa kuusi kappaletta, sijoittuneena Helsinkiin (2kpl), Turkuun (1kpl) ja Tampereelle (3kpl).

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 980
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

#52

Viesti voipa » helmi 20, 2006, 13.47

Andy kirjoitti: Auvo Niiniketo:
Hokutoryu ju-jutsu 7.dan (By Richard Morris/Karateliitto)
30.7.2005 8.dan (by Morris, Yasumoto & "maailman ju-jutsuliitot"; itse tiedän tuosta vain WKF:n eli World Kobudo Federationin)

Mutta asiaan. Näitä dan-arvojen myöntämisiä on tietty joka lähtöön lajista ja tyylisuunnasta riippuen mutta vähän omituiselta tuntuu tilanne, jossa vyön myöntäjinä on omia oppilaita tai joku kollegio, jonka jäsenillä ei yhdelläkään ole edes myönnettävää dan-arvoa tai jopa ylempää. Ihan korkeimmissa 9. ja 10. daneissa tämä on tietenkin välttämätöntä, koska muutenhan niiden saavuttaminen olisi lähes mahdotonta.

Eihän esim. tuossa Avenkaan tapauksessa Hokutoryu-tyylissä ole ketään korkea-arvoisempaa, koska kyseessä on Aven itse luoma tyylisuunta mutta soke Morris on Aven oma opettaja ja tavallaan myös tyylisuunnan kummi.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

#53

Viesti TimoS » helmi 20, 2006, 13.54

voipa kirjoitti: soke Morris
Menee :ot: mutta että ihan soke ? Minkähän tyylin hän on mahtanutkaan periä ? :badgrin:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 980
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

#54

Viesti voipa » helmi 20, 2006, 14.06

TimoS kirjoitti:
voipa kirjoitti:soke Morris
Menee :ot: mutta että ihan soke ? Minkähän tyylin hän on mahtanutkaan periä ? :badgrin:
Kysyppä häneltä ;)

Yksi erikoisuus lisää tähän soppaan hämmennettäväksi on se, että Ave sai 5.danin myötä Japanista oikeuden myöntää myös "tyylisuunnattomia" 1.daneja, jonkinlaisia yleismustavöitä. Onkohan muissa lajeissa vastaavaa?

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22482
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 52 kertaa
Viesti:

#55

Viesti TimoS » helmi 20, 2006, 14.16

voipa kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
voipa kirjoitti:soke Morris
Menee :ot: mutta että ihan soke ? Minkähän tyylin hän on mahtanutkaan periä ? :badgrin:
Kysyppä häneltä ;)
Jonkun sietäisi kysyäkin :lol:

Tässä kohtaa keskustelua kannattanee muistuttaa ihmisiä että mitä se Soke oikein tarkoittaa: http://www.koryubooks.com/library/wbodiford1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse olen erityisen mieltynyt tuohon loppupäätelmään:
In concluding, it is difficult to condone the use of obscure Japanese terminology to describe American social practices for which perfectly acceptable English words already exist. One must struggle to imagine how any non-Japanese could call himself a "soke" in English except as a joke. At the same time it is also difficult to regard this term with any special reverence or to become overly troubled by its misuse among self-proclaimed "grandmasters" and "founders." During the Tokugawa period the word soke designated a commercial system of hereditary privilege that took advantage of the ignorance of ordinary people for financial gain. Perhaps teachers of commercial martial art schools in America who adopt the title soke for themselves are more historically accurate in their usage than they themselves realize.

Voipa kirjoitti: Yksi erikoisuus lisää tähän soppaan hämmennettäväksi on se, että Ave sai 5.danin myötä Japanista oikeuden myöntää myös "tyylisuunnattomia" 1.daneja, jonkinlaisia yleismustavöitä.
Öö, jaa :o Kukahan tuollaisen luvan on mahtanut antaa ? Toisaalta myös, mitä iloa tuollaisesta yleismustastavyöstä on ?
Voipa kirjoitti: Onkohan muissa lajeissa vastaavaa?
Voi olla että muistan väärin, mutta eikös Suomen karateliitto voi myös myöntää joitakin tyylisuunnattomia mustia vöitä ?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 16078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 102 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

#56

Viesti Andy » helmi 20, 2006, 15.23

Toni Kauhasela on nykyään 7. dan ja lisäksi suurmestarin arvo.

Käsittääkseni Aven blankodanien myöntöoikeus perustuu siihen, että WJJF:ssä (vai oliko WKF) vyöt ajatellaan pikemmin liiton kuin tyylisuunnan auktorisoimina. Arviointi tapahtunee enemmän yleisen taitotason perusteella kuin tietyn oppikokonaisuuden hallitsemisesta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 980
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

#57

Viesti voipa » helmi 20, 2006, 15.41

Andy kirjoitti: Toni Kauhasela on nykyään 7. dan ja lisäksi suurmestarin arvo.
Oletteko muuten huomanneet, miten nopeasti näillä kyusho-kavereilla nuo danit vaihtuvat? Muistaako kukaan aikaa, jolloin he olisivat olleet 1.-3.dan?
Käsittääkseni Aven blankodanien myöntöoikeus perustuu siihen, että WJJF:ssä (vai oliko WKF) vyöt ajatellaan pikemmin liiton kuin tyylisuunnan auktorisoimina. Arviointi tapahtunee enemmän yleisen taitotason perusteella kuin tietyn oppikokonaisuuden hallitsemisesta.
Erittäin hyvin sanottu siellä pohjoisessa.

marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#58

Viesti marcus » helmi 20, 2006, 16.32

Naked kirjoitti: Tästä on nyt muuallakin ollut puhetta - mutta mainitaan nyt taas. Danit eivät ole millään tasolla vertailukelpoisia lajien välillä. Danien määrä vaihtelee (sekä teoriassa olevat danit, että ihan käytännössä myönnetyt). Niinpä ei näissä ole mitään kummallista ihan ilman jenkkimeininkiäkään.
Ei muuten japanikaan ole vapaa näistä "black belt in 2 years!" mainoksista. Tietysti tuo ei ole ihan sama kuin "tämän videon katsottuasi...", mutta silti :D.

Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

danit

#59

Viesti sanppa75 » helmi 20, 2006, 16.51

Japanissa ei kaikissa lajeissa ole edes kyu-arvoja.

Esim. treenataan muutama vuosi, ja saadaan sitten
1-2.dan kun perusteet on opittu jotenkuten.
Ja tuo 1.dan ei todellakaan liene mikään meriitti
sielläpäin. Toisin kuten esimerkiksi supisuomalaisessa
hokutoryu jujutsussa... :)

Tai vaikka vain jonkun liiton dan-arvot ja tämän
lisäksi tyylisuunnan sisäiset arvot.

Ja joissakin (koryu) lajeissa on käytössä myös vanha ns.
mokuroku-systeemi... mutta tästähän olikin jo
puhetta joskus muinoin kamppailu.net:issä... :)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"

Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

#60

Viesti Naked » helmi 20, 2006, 16.56

marcus kirjoitti: Ei muuten japanikaan ole vapaa näistä "black belt in 2 years!" mainoksista.
Joo, tuollaiset mainokset lienevät sitä samaa tuubaa mitä muuallakin.

Mutta näin muuten, kaksi vuotta on ihan kelpo aika mustan vyön suorittamiseen. Jos aktiivisesti treenaa (ei siis millään Tabby-raivolla, mutta kuitenkin), niin ihan sopiva vaika.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa