Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tanssi ja tappelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#16

Viesti mronkain »

Paappa kirjoitti: Ainakin jossain lähteissä on ollut tietoa että termi "Arnis" viittaa filippiiläiseen "Arnis de Mano" -kansantanssiin.
Arnis also known as Eskrima or Kali, is a martial art whose origin is muddled somewhere in the history of the Philippines. Originally designed for use with blades, it had later been adapted for use with sticks. The Spanish colonial rule of the Philippines sent this martial art underground. Arnis survived that period through incorporation into dances and plays like the Komedia or Sakuting.
http://sa.binghamton.edu/~bupal/dances2004.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Arnis (tai arnes) de mano, tarkoittaa "käden valjaita". Noissa mainituissa tansseissa (tai oikeastaan tanssinäytelmissä), erityisesti komedya, mikä tarkoittanee osapuin "näytelmää", näyteltiin siis kuuluisia historiallisia taisteluja ja erityisesti niiden filippiiniläisiä osapuolia esittävät esiintyjät tekivät niissä sitten ikään kuin liikesarjoja, joissa oli perustekniikat katettuina. Näitä on myöhemmin tutkittu (mm. Jocano ja Wiley) ja ilmeisesti ei ole varsinaisesti kielletty koskaan aseenkantoa, vaikka lyhyt kielto bolo-veisten mukana kantamiselle oli jossain vaiheessa, mutta selvää lienee, että miehitetyssä maassa aseellisten taistelutaitojen treenaaminen ei ollut omiaan houkuttelemaan vallanpitäjien suosiota. Niinpä nuo tanssit ja esim. öisin treenaaminen yleistyivät. Tanssit eivät siis olleet varsinainen treenimuoto, mutta niissä oli toki mukana autenttisia tekniikoita. Se, mitä filippiiniläiset itse eivät usein myönnä, on seikka, että varmasti arniksen/escriman/kalin kehitykseen vaikuttivat myös espanjalaiset miekkailutekniikat (erityisesti miekan ja tikarin käyttö yhdessä, kaksikätisesti siis, eli espada y daga).

Ai niin, tuo "käden valjaat" tuli siis siitä, että komedyassa esiintyjillä oli käsiin kiinnitetyissä valjaissa erilaisia koristeita. Tanssi nimi itsessään ei siis ollut arnis de mano.

Myöhempinä aikoina on ollut myös eräänlaista tanssimuotoista freestyle-sooloharjoittelua, joskus parin kanssa, joka tunnetaan nimellä sayaw (eli "tanssi"). Näitä on usein sanottu escriman liikesarjoiksi mutta sayaw on yleensä pikemminkin aika vapaamuotoinen sooloesitys. Hieman eri juttu kuin carenza (jota taas sanotaan "escriman varjonyrkkeilyksi"), siinä tehdään selkeämmin vapaasti virraten erilaisia tekniikoita, yleensä nimen omaan soolona.

Sayoc-porukalla on ollut sama-sama -tapaamisissaan myös alkuseremoniana eräänlainen joukkosayaw, jossa porukka musiikin tahdissa tekee liikkeitä nuotion ympärillä. Hauskan näköistä touhua.

Monilla mestareilla on myös ollut tanssitaitoa, jota he ovat yhdistäneet taistelutaitoihinsa erityisesti jalkatyön osalta. Kuuluisimmat ovat varmaan Juan(ito) LaCoste ja Sonny Umpad.

- Marko
PaavoH
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1251
Lauteille: Heinäkuu 2005
Etulaji: Baji, bagua
Sivulajit: Xinyi liuhe

#17

Viesti PaavoH »

Baji tappelu muistuttaa ainakin omasta mielestäni varsin paljon twistaamista^^
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#18

Viesti Alioppilas »

Kyllä Travolta tappelee paremmin.

" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 481
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#19

Viesti carenza »

Mei kirjoitti: Merkittävä yhtäläisyys on se, että hyvin tanssiva mies ja taitava kamppailijamies herättävät samanlaisen reaktion: :tonqe:

Molemmat taidot samassa paketissa: uuuuhhuhhuh...

:lol:
Sijo Brucehan oli Cha Cha Cha:n taitaja, aivan kilpailutasolla asti :D

" onclick="window.open(this.href);return false;
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong
Kuvake
johannes
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1843
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Haukipudas!

#20

Viesti johannes »

Jos olisi aikaa, harrastaisin ehdottomasti tanssia. Tanssiminen on loistavaa urheilua ja se on todella hauskaa.
"There's no business like ho business" :pimp:
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#21

Viesti Ari »

Tässäpä jotain tanssiin ja tappeluun liittyen, johon törmäsin jo jokin aika sitten, mutta minkä unohdin postata Potkuun.

Esittelyvideo ukrainalaisesta kamppailulajista Boyovyy Hopakista, joka lajin perustajan mukaan on kehitetty yhdistelemällä vanhoja ukrainalaisia kamppailuoppeja:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Hopak on ukrainalainen tanssi. Tässä vertailun vuoksi video puhtaasta tanssista:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 331
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

#22

Viesti JariR »

Se japanilainen miekkatanssi jota tässä muisteltiin on nimeltään "Kenbu".

Nykypäivänä harjoitettavat Kenbu-traditiot ovat verrattain nuoria; ne on ilmeisesti kehitetty samoihin aikoihin kun kendosta tehtiin urheilua ja Iaidon harjoittelua avattiin koko kansan itsensäkehittämisen menetelmäksi. Meiji restauraatio, Gekken- nimellä tehtävän bambukeppimiekkailun isä Sakakibara Kenkichi, 1872 ja silleen...

Poiketen useista tässä ketjussa mainituista traditioista, Kenbun tarkoitus ei ilmeisesti ollut siirtää kamppailuun liittyviä taitoja, harjoittaa kamppailussa tarvittavia fyysisiä ominaisuuksia tai muuta salamyhkäistä "tanssi tätä 20 vuotta miekka kädessä niin a-vot, jopas olet miekkamies"- tyyppistä menoa. Kyseessä oli, hieman yleistäen, itseilmaisun, viihteen ja sivistyksen väline äijille jotka olivat jo muissa yhteyksissä oppineet heiluttelemaan miekkaa.

Tarkempaa tietoa kaipaaville löytyy aihetta käsittelevä hyvä koosteartikkeli Journal of Theatrical Combatativesin sivuilta.

Toinen japanilaislähtöinen kamppailutanssi löytyy ainakin Taura Muso ryu:n suullisesta historiasta; koulussa nykyään harjoiteltava jojutsuhan on kuulemma rekonstruoitu Ikubon kotikylän Jo-odori- tanssien perusteella. (Eli siis n. 120 cm pitkiä keppejä käyttävä kansantanssi). Tämä on itsessään mielenkiintoinen lisävivahde TMR:n historiassa; en ole ainkaan itse onnistunut löytämään noista jo-odori- tansseista lainkaan historiaviitteitä pääsaarten kamppailutaitojen yhteydestä. Käsittääkseni nuo jo-odorit ja muut keppien kanssa tehdyt tanssit ovat olleet enemmän Okinawan puolen hommia. Kenties joku joka ei ole rajoittunut lähteitä plaratessaan pelkästään eurooppalaisiin kieliin voi valaista lisää?

Sittenhän on tietty nuo karaten ja muiden kiinalaislähtöisten lajien "itsekseen ilmaan"- katat. Kari mainitsikin että nuo eivät oikeastaan istu tanssin kehykseen, mutta hänkin on varmaan laillani joutunut kuuntelemaan eri tahoilta vinoilua "tanssista pyjama päällä". ;)

Anyway, useampikin vakavastiotettava karatehistorijoitsija on aikoinaan heittänyt ilmaan että tuontyyppinen katailu on alunperin syntynyt yhteisöllisyyden (me tehään tämmöisiä sulkeisia kaikki ja siks Me ollaan Me), itseilmaisun (katsokaas kun mulla jalka nousee), kommunikaation (näin mä niille pistin kuonohon. Ja näin. Ja arvatkaas ko ne pötki..) ja liikunnallisten tarpeiden (hiki tuli ja se on mukavaa) täyttämiseen. Ja että kamppailulliset aspektit ovat tulleet mukaan myöhemmin ja/tai vähemmällä painoarvolla. Joskus nuorempana suhtauduin itse tuontyypisiin analyyseihin karaten katan synnystä melko kriittisesti, mutta nyttemmin miettiessä tuntuvat kohtalaisen osuvilta.

t. Jari

[edit: kirjuutin Sakakibaran nimen väärin - korjattu]
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#23

Viesti Mika »

Jari.Renko kirjoitti: Anyway, useampikin vakavastiotettava karatehistorijoitsija on aikoinaan heittänyt ilmaan että tuontyyppinen katailu on alunperin syntynyt yhteisöllisyyden (me tehään tämmöisiä sulkeisia kaikki ja siks Me ollaan Me), itseilmaisun (katsokaas kun mulla jalka nousee), kommunikaation (näin mä niille pistin kuonohon. Ja näin. Ja arvatkaas ko ne pötki..) ja liikunnallisten tarpeiden (hiki tuli ja se on mukavaa) täyttämiseen. Ja että kamppailulliset aspektit ovat tulleet mukaan myöhemmin ja/tai vähemmällä painoarvolla. Joskus nuorempana suhtauduin itse tuontyypisiin analyyseihin karaten katan synnystä melko kriittisesti, mutta nyttemmin miettiessä tuntuvat kohtalaisen osuvilta.
Mulla on julkaisua vaille valmis käännösartikkeli (Shifumme kynästä) aiheesta Kiinan lajien historiaa koskien.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Jutoka
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1843
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#24

Viesti Jutoka »

Alioppilas kirjoitti: Vaatii kyllä joko tiettyä suuntautumista tai todella hehkeää paria, että ryhtyy kesken tanssimisen miettimään kuinka vastustajaa voi käyttää suojana toista vastustajaa vastaan.

Mutta pääasia että on kivaa.
No kun kävin tuossa muutama vuosi sitten jonkun kerran tanssitunneilla, niin tanssiessa tuli väkisinkin mieleen paikan haku heittoihin. Liikkuminen ja painon hallinta, siis. Ei sille maha mitään.
kaik
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1904
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#25

Viesti kaik »

Jutoka kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti:Vaatii kyllä joko tiettyä suuntautumista tai todella hehkeää paria, että ryhtyy kesken tanssimisen miettimään kuinka vastustajaa voi käyttää suojana toista vastustajaa vastaan.

Mutta pääasia että on kivaa.
No kun kävin tuossa muutama vuosi sitten jonkun kerran tanssitunneilla, niin tanssiessa tuli väkisinkin mieleen paikan haku heittoihin. Liikkuminen ja painon hallinta, siis. Ei sille maha mitään.
On siinä parilla ihmettelemistä kun tangon taivutuksen sijaan tuleekin kunnon pyyhkäisy. :lol:
Kai Koivisto
"Ei ole ongelmia, on vain haasteita."
Jutoka
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1843
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#26

Viesti Jutoka »

kaik kirjoitti:
Jutoka kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti:Vaatii kyllä joko tiettyä suuntautumista tai todella hehkeää paria, että ryhtyy kesken tanssimisen miettimään kuinka vastustajaa voi käyttää suojana toista vastustajaa vastaan.

Mutta pääasia että on kivaa.
No kun kävin tuossa muutama vuosi sitten jonkun kerran tanssitunneilla, niin tanssiessa tuli väkisinkin mieleen paikan haku heittoihin. Liikkuminen ja painon hallinta, siis. Ei sille maha mitään.
On siinä parilla ihmettelemistä kun tangon taivutuksen sijaan tuleekin kunnon pyyhkäisy. :lol:
No kaveri päästi irti tuossa tilanteessa. :lol:
riku
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2347
Lauteille: Joulukuu 2005

#27

Viesti riku »

Jutoka kirjoitti:
kaik kirjoitti:
Jutoka kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti:Vaatii kyllä joko tiettyä suuntautumista tai todella hehkeää paria, että ryhtyy kesken tanssimisen miettimään kuinka vastustajaa voi käyttää suojana toista vastustajaa vastaan.

Mutta pääasia että on kivaa.
No kun kävin tuossa muutama vuosi sitten jonkun kerran tanssitunneilla, niin tanssiessa tuli väkisinkin mieleen paikan haku heittoihin. Liikkuminen ja painon hallinta, siis. Ei sille maha mitään.
On siinä parilla ihmettelemistä kun tangon taivutuksen sijaan tuleekin kunnon pyyhkäisy. :lol:
No kaveri päästi irti tuossa tilanteessa. :lol:
Mutta eihän siitä silloin saa pistettä... vai?

Riku Ylönen
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5373
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

#28

Viesti KungFuMiäs »

Meillä oli koulussa (fysioterapia) luennoimassa norjasta yksi professori joka puhui mm. rytmin vaikutuksesta ihmiskehossa. Sisäisen rytmin omaaminen on luonnollinen tila keholle, kaikki toimii rytmeissä kehossa, lihasten rentoutuminen/supistuminen, sydän (verenkierto), hermoimpulssit jne. Yksinkertaisena esimerkkinä niin jos haluat jännittää, rentouttaa ja jännittää lihasta nopeasti peräkkäin niin siinä tulee jonkinlainen rytmi, sitä ei voi tehdä kuinka nopeasti tahansa. Yksi teoria on että kun ihmiskehosta puuttuu rytmi niin se voi aiheuttaa epäergonoomista tai tehotonta kehonkäyttöä joka sitten voi johtaa vaivoihin. Monet Afrikkalaiset syntyvät ja elävät rytmien kanssa koko elämänsä niin he sisäistävät rytmin, sielä oli esimerkki siitä kuinka afrikkalainen nainen käyttää tehokkaasti kehoa kun kantaa pään päällä jotain painavia esineitä, siinä kehonkäytössä oli juuri rytmi kuinka painonsiirto toimii hyvin synkronisoidusti askelien kanssa ja kuinka muut kehon osat mukautuvat liikkeseen rytmillisesti kaikki yhdessä toimien että tämän painavan esineen paino on koko ajan yhteydessä maahan.

Kamppailullisesti tämä tehokas kehonkäyttö onkin sitten mielenkiintoinen juttu, ainakin meillä kiinalaisella puolella. Me harjoitamme juuri lihakset ja kaikki kehon osat toimimaan yhdessä, siinäkin tavallaan syntyy jonkinlainen rytmi kun laitat sen iskuvoiman tulemaan sieltä jaloista ja matkamaan lantion kautta selkää pitkin jne. jne, ja sitten haluat tehdä sen uudelleen heti perään. Kaikessa kamppailullisessa voi varmasti löytää rytmiä, miten heitto seuraa horjutusta, miten iskut ja suojaus toimii yhdessä, hengityksen käyttö liikkeissä ym. Rytmi on jonkinlainen alkukantainen yhteys tehokkaseen kehonkäyttöön.. ehkä.
riku
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2347
Lauteille: Joulukuu 2005

#29

Viesti riku »

Rytmi, etäisyys, ajoitus, tilankäyttö... eiköhän nuo kaikki tule kummassakin, tanssissa ja tappelutreeneissä.

Riku Ylönen
Laredo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 315
Lauteille: Heinäkuu 2006

#30

Viesti Laredo »

riku kirjoitti: Rytmi, etäisyys, ajoitus, tilankäyttö... eiköhän nuo kaikki tule kummassakin, tanssissa ja tappelutreeneissä.
Ei saa unohtaa tasapainoa!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jiu-Jitsu ja 80 kurkkijaa