Lukot itsepuolustuksessa

[suppulam]

Johdannoksi voi lukea ketjun järjestyksenvalvojien voimankäytöstä.

Tässä lukon määritelmänä on "hallintaote vastustajasta muuten kuin kuristaen" ja oletuksena, että hyökkääjällä on käytettävissä kaikki haluamansa keinot.

Itse en "usko" lukkoihin. Ne toimivat kyllä ottelussa johon on laadittu säännöt, mutta itsepuolustuksena niiden toimivuus on heikko tai vähintäänkin vaatimaton. Lisäksi lukkojen harjoittelu vie aikaa ydinasioiden oppimiselta (olettaen, että henkilö haluaa oppia itsepuolustusta eikä esimerkiksi itämaista filosofiaa)Tässä joitakin väittämiä joita kukin voi pyrkiä kumoamaan:

-Lukot johtavat umpikujaan, staattiseen tilaan josta on vaikea jatkaa muuten kuin viemällä lukko loppuun, eli esimerkiksi rikkomalla raaja. Tätä taas on vaikea perustella mikäli tilanteen selvittäminen päätyy poliisille.

-Lukottaminen 1vs1 tilanteessa on äärimmäisen hankalaa jos vastustaja kamppailee vastaan kaikin keinoin.

-Lukot vaativat yleensä hienostuneempaa motoriikkaa kuin todellisessa tilanteessa on mahdollista käyttää.

-Lukkojen oppiminen vaatii valtavasti aikaa.

-Lukottaminen asettaa lukottajan alttiiksi toiselle hyökkääjälle, koska tämä lukottaessaan sitoo myös itsensä.

-Itseään merkittävästi isomman tai vahvemman lukottaminen on äärimmäisen vaikeaa tai mahdotonta kun sääntöjä ei ole rajattu.

-Lukoilla ei ole merkittävää itsepuolustuksellista merkitystä mikäli vastustaja ei ole huomattavasti heikompi.

Jotakin positiivista:

-2vs1 tilanteessa toimiva ase kun ylivoima on omalla puolella.

-Mattokamppailua harjoitellessa virkistävää ajankulua.

-Lukottelun harjoittelu parantaa kehon hallintaa ja "pelisilmää".

[JanneM]

Jos ois kysymys rehellisestä 1vs.1 tilanteesta, niin lukottelu on ihan oiva keino lopettaa ja hallita kamppailua, mutta varsinaisessa nakkarin kulmalla tapahtuvassa itsepuolustuksessa äärimmäisen harvoin näin on. Tämän vuoksi en juurikaan lähtisi maassa möyrimään vaan pyrkisin sieltä kaikin keinoin ylös.

[MaKo]

Jaa-a... Jeps, lukko itsepuolustustilanteessa kuulostaa vaikealta tehtävältä, mutta lukkojen "esimuotodoilla" lienee enemmän tekemistä eli siis irtautuminen ja (mahdollisesti) ohjaaminen. Eli ei tähdätä lukkoon, vaan enemmän irti pysymiseen ja väistöön. Näin niinkuin äkikseltään ajateltuna.

Riippuu tottakai tilanteesta ja periaatteessa kai lukko on kuitenkin hallintaan tähtäävä ts. ei niinkään itsepuolustukseen kuin voimankäyttöön soveltuva tekniikan osa-alue.

[Mjölnir]

Suppulam, Tarkoitatko lukoilla niveliin (vast) kohdistuvia otteita, joissa tarkoitus on aiheuttaa kipua?

Vai luetko mukaan myös hallintaotteet, esim clich ym, joissa vastustajan liikkumista on rajoitettu fyysisesti, mutta varsinaiseen kivun aiheuttamiseen ei hallintaotteella pyritä?

[suppulam]

Suppulam, Tarkoitatko lukoilla niveliin (vast) kohdistuvia otteita, joissa tarkoitus on aiheuttaa kipua?

Vai luetko mukaan myös hallintaotteet, esim clich ym, joissa vastustajan liikkumista on rajoitettu fyysisesti, mutta varsinaiseen kivun aiheuttamiseen ei hallintaotteella pyritä?

Tuota ensimmäistä!!! Clinch on oleellinen osa oma repertuaaria!

[AriJ]

Itselleni heräsi, että onko tavoitteena tehdä vain lukkoa, vai onko lukko osana kokonaisuutta, eli ei yritetä vaan mennä lukottamaan... on valmistelua ja isompaa hallintaa muullakin kuin "lukolla".

Ja "lukkojakin" kun on aikasta paljon....

[suppulam]

Itselleni heräsi, että onko tavoitteena tehdä vain lukkoa, vai onko lukko osana kokonaisuutta, eli ei yritetä vaan mennä lukottamaan... on valmistelua ja isompaa hallintaa muullakin kuin "lukolla".

Ja "lukkojakin" kun on aikasta paljon....

Sanotaan, että tärkeimpänä aseena olisi lukko, siis vrt. vartija vastaan päälle hyökkäävä asiakas.

[Jarppa]

Jos ois kysymys rehellisestä 1vs.1 tilanteesta, niin lukottelu on ihan oiva keino lopettaa ja hallita kamppailua, mutta varsinaisessa nakkarin kulmalla tapahtuvassa itsepuolustuksessa äärimmäisen harvoin näin on. Tämän vuoksi en juurikaan lähtisi maassa möyrimään vaan pyrkisin sieltä kaikin keinoin ylös.

Alexin leirillä otettiin sellaista tehtäväsparria, että toinen lähtee istualtaan ja toinen seisaaltaan. Maassa olevalle riitti ylösnouseminen voittoon. Keskivertoa brassijätkää on aika työlästä pitää maassa jos se ei siellä halua olla.

Minusta lukot on aika hyödyttömiä nakkarin kulmalla tapahtuvassa ip:ssä, ellei sitten omaa vilpitöntä hajottamisen halua, ja hajota niveliä sitä mukaan ku lukkoja saa aikaan. Sanktiot vois vaan olla melkoiset, jos hajottaisi pari niveltä "itsepuolustukseksi". Toisaalta nilkan rikkominen hankaloittaisi kaverin peräänlähtemistä ihan mukavasti, ja sitä voisi perustella "kaaduimme maahan ja nilkka taittui kun osuin päälle"- tyyliin.

Lukkojen oppiminen vaatii aikaa, mutta en siitä paljoa välitä, koska en treenaa enää itsepuolustuksen takia. Toisaalta lukottelun ansiosta oon oppinut välttämään niitä aika hyvin, esimerkiksi hokutoryu heput joiden kanssa treenaan saa hakea lukkoja aika tosissaan, koska lähden niistä vaistomaisesti karkuun oikeaan suuntaan.

Voimankäytössä lukot on varmaan ihan hyviä kun lukotettavaa pidetään maassa ja raudoitetaan, ja selustaa on joku katsomassa.

[YJT]

En itsekään pitäisi lukkoja tärkeysjärjestyksessä kovin korkealla nimenomaan itsepuolustuksen kannalta. Itse asiassa, niiden hyötysuhde on itsepuolustuksen harjoittelussa aika huono, ja niiden harjoittelemiseen käytetyn ajan voisi sijoittaa paremminkin.

Voimankäyttö onkin sitten ihan eri asia, ja lukkojen ja muiden hallintaotteiden rooli on voimankäytössä ihan toinen.

[Miklu]

Bruce Leekin totesi aikanana, että IP:n kannalta ajateltuna lukkoja ei haeta mutta jos paikka on niin miksei sitä voisi käyttää (esim. sormet näppärästi niksnaks ja raks) .
Sellaista asiaa kuin lukko ei oikeastaan ole. Kuten tässäkin ketjussa jo tuli ilmi niin kysehän on enemmänkin jonkin paikan rikkomisesta vääntämällä niveliä luonnottomaan asentoon.

Mutta lukkojen sun muiden harjoittelu sen sijaan on erittäin hedelmällistä. Jos ei nyt vaikka mistään muusta syystä kuin siitä, että tod.näk. jaksaa harjoitella pidempään kun on tarpeeksi vaihtelua + tietääpähän mitä vastapuoli saattaa heittää peliin.

[bodyguard]

En itsekään pitäisi lukkoja tärkeysjärjestyksessä kovin korkealla nimenomaan itsepuolustuksen kannalta. Itse asiassa, niiden hyötysuhde on itsepuolustuksen harjoittelussa aika huono, ja niiden harjoittelemiseen käytetyn ajan voisi sijoittaa paremminkin.

Voimankäyttö onkin sitten ihan eri asia, ja lukkojen ja muiden hallintaotteiden rooli on voimankäytössä ihan toinen.

Olen samaa mieltä. IP- mielessä hyöty on minimaalinen.
Olen myös suppulam:n kanssa samaa mieltä siitä että aggressiivista ihmistä joka käy päälle on lähes mahdotonta lukottaa mikäli ei ole tätä vahvempi (eli minun tapauksessani siis aika toivotonta). Tai no saattaahan se tietysti onnistua, mutta sen lukon kaivaminen kestää sen verran että onko siitä nyt sitten hyötyä. Mutta passiivista vastarintaa tekevien ei- asiakkaiden käsittelyyn kyllä sopivat, mikäli siis tarkoitus on saattaa esim ulos alueelta tai ravintolasta. Mikäli taas on tarkoitus raudoittaa niin silloinkaan lukoilla ei hirveästi tekoa ole, käsiraudat toimivat aika hyvänä lukkona.

[kristian]

Lukot sopii ip:n kannalta lähinnä lieviin tilanteisiin. Eli kun on vain yksi vastassa ja on riittävän ylivoimainen. Siinä voi sitten jututtaa toista osapuolta kunnes tämä rauhoittuu tai paikalle soitetut (vartija, poliisi tms) korjaavat toisen osapuolen muualle.

Joissain tilanteissa on parempi jo sosiaalisista syistä pistää tyyppi nätisti nippuun kuin vetää turpaan vaikka aihetta olisi. Sisältyyhän siihen aina riskinsä kun lukottaa lyömisen sijaan, mutta puolensa kaikessa.

Jos katsoo riskin itselleen liian suureksi, niin tottakai lyöminen on silloin ensisijainen keino lukottamiseen verrattuna.

[Offi]

Olen jokseenkiin samoilla linjoilla kristianin kanssa. Tietysti lukkojen tekeminen on vaikeaa, myös ihan treeneissäkin, mutta toisaalta niin on esim. heittelykin. Väittäisin, että jos ennen lukkoa saa tehdä pari nasevaa iskua haaroihin ja/tai naamaan, niin vastustajan alasvieminen ja niputtaminen helpottuu kummasti. Myös olen huomannut, että lukkoihin tottumattomat ihmiset reagoivat voimakkaammin lukkoon, eli lukon aiheuttaman kivun yllättävyys tuo myös etua lukottajalle.
Mutta, en henk.koht. ole ketään ip-mielessä koskaan lukottanut, joten en voi kokemuksen varmalla sanalla puhua.

[Sylvesteri]

Kyllä minut ainakin saa melko nopeasti lukkoon, eikä tartte olla edes osaava kaveri... 8)

[Nade]

Minäkin menen kyllä aika helposti lukkoon.