Mustan vyön merkitys

[AriJ]

Eilen oli enemmän kuin vähemmän verbaaliset treenit (paikalla vain yksi harjoittelija minun lisäkseni) ja tuli puheeksi mustan vyön saavuttamisen merkitys.

Onko sillä merkitystä?
Minkälainen?
Pitäisikö sillä olla?

[AriJ]

Tietty sitten herää kysymys että mitä se "mustan vyön" saavuttaminen oikeastaan tarkoittaa... Ja tietty eri lajeissa eri asiaa.

Itse näen tuon "mustan vyön" ennemminkin juuri sinä Shodan -merkityksenä; Shodan 初段 (=Sho; ensimmäinen kerta, alku + Dan; aste, askelmat, portaat). Eli arvon "numeerinen" käsittäminen on hieman harhaanjohtavaa. Ehkä ennemminkin - tähän asti olet opetellut, nyt alat harjoitella...

Sillä siis on mielestäni merkitystä - kertoo sinulle jotain siitä missä mennään, opetuksellisesti - ei niinkään taidollisesti, tavallaan. Se ei ole "nyt ollaan tässä" vaan "nyt lähdetään tästä"....

[mronkain]

Vastasin "On", mutta täsmentäisin vielä. Erityisesti se on sitä, jos vaatimukset ovat suht. korkealla. Onhan toki lajeja/seuroja joissa mustan vyön saa melko piankin, tai jossa "vyö on vain vyö", eli jokainen voi pitää minkä väristä vyötä haluaa, tai univormuun peräti kuuluu alusta alkaen musta vyö. Jos kuitenkin musta vyö on lajissa jonkinlaisen tason saavuttamisen merkki, ja henkilö on tehnyt työtä sen saavuttaakseen, totta kai sillä on merkitystä, vähintäänkin hänelle itselleen. Sinänsä vyö ei kerro osaamisesta tai siitä "kuinka kova jätkä on", mutta se on, tai ainakin sen pitäisi olla, jonkinlainen selkeä askel osaamisen ja oppimisen tiellä. Usein se myös kertoo että sen haltija on opettaja, eli hänen pitäisi oikeasti osata opettaa ja tuntea lajia sen verran että voi edustaa sitä.

- Marko

[Jussi Häkkinen]

Musta vyö on eräänlainen "asteeton aste", josta ei voi hirvittävästi päätellä kuin sen, että harrastajalla täytyy olla jonkinlaiset perustaidot ja -tiedot lajistaan hallussa - oli aste 1. tai 10., se ei yleensä ulospäin vyöstä näy. Se myös alistaa suoralle arvioinnille - siinä missä värivöisenä saattaa selvitä "no sehän on vasta se ja se vyö" -olankohautuksella, dan-arvoisena joutuu (pääsee) suoran taito- ja tietoarvioinnin kohteeksi, niin ulkopuolisten kuin omankin sakin edessä. Tietyllä tavalla velvoittava naru, siis.

[keskilinja]

Vastasin että ei ole. Se riippuu niin yksilöstä sillä Hoisen sanoin vöyän piettää vain housut ylhäällä.

[AriJ]

Mietittiin eilen lisäksi miksi se mustä vyö on päätynyt semmoiseen "kulttiasemaan" kuin usein vaikuttaa. Jos ajatellaan vyöjärjestelmää (ei siis arvojärjestelmää, vaan vyöjärjestelmää), niin usein lajeissa (ei tosin tietty kaikissa) on käytössä se n. "sateenkaarivärivyösysteemi".

Homma alkaa valkoisesta (byääh! ei väriä!) ja sitten alkaa tummua keltaiseen, oranssiin, vihreään jne. kunnes...

Tulee se Musta Vyö!!!

Ja siihen se sitten jääkin - ei tule uuden värisiä vöitä vähän väliä (ehkä taas joissain lajeissa, mutta useimmissa kai ei). Ulkopuoliselle, lajeja/perinteitä tuntemattomille tämä saattaa antaa viestin että "kun saat mustan vyön niin olet valmis (kun mikään ei näytä enää ulospäin silmälle sitä muutosta ainakaan kertovan)".

PS mulla se vyö pitää kiinni takin housuissa on semmoinen nauhajuttu

[JanneM]

Mustan vyön mystiikka on täysin länkkärien aikaan saamaa.
On viljelty juttuja karaten ja kung-fun ja teis minkä mustista vöistä jotka osaavat katkoa kiviä käsillään ja leijua puol metriä ilmassa.

[MarkkuT]

On viljelty juttuja karaten ja kung-fun ja teis minkä mustista vöistä jotka osaavat katkoa kiviä käsillään ja leijua puol metriä ilmassa.

Olet vain kateellinen kun tkd-mustavöiset eivät noihin temppuihin pysty. Mustavöiset karatekat ainaskin pystyvät, eiksniin?

[AriJ]

Karatekoista en tiedä, mutta Hontai Yôshin-ryû Jûjutsun 17. Sôken Minaki Saburôn kerrotaan tätä silloin tällöin väläytelleen (lähde Sôke Kyoichi Inoue ja Sensei Kauko Uusoksa).

[Mänzy]

Vastasin "ei". Minulle se ei ole mitään huimaa, joillekin budo/taistelu/yms. -lajeihin perehtymättömälle varmastikin on.

Mielestäni mustalla vyöllä mitataan, onko harjoittelija oikeasti vakavissaan treenaamassa lajiaan, vai lähteekö hän kiitämään mustan vyön saatuaan luullen olevansa maailman kuningas tai vastaavaa.

Tietenkin se pitää myös takin hyvin kiinni, kuten Yamazu totesikin .



Mänzy

[pohjanpoika]

Sekin täytyy mustan vyön omaavana huomata että olet varsinkin nuoremmille esimerkki. Sinun täytyy käyttäytyä niin kuin mustalta vyöltä odotetaan. sinänsä vyön väri ei taitoja takaa .

[AriJ]

Sekin täytyy mustan vyön omaavana huomata että olet varsinkin nuoremmille esimerkki. Sinun täytyy käyttäytyä niin kuin mustalta vyöltä odotetaan. sinänsä vyön väri ei taitoja takaa .

Tästä huomiosta pojoja! Näin kun ajattelee, niin tuo "maaginen mustuainen" onkin velvoite, eikä palkinto!!! Taas päästään mielestäni sinne Shodanin suuntaan....

[Jussi Häkkinen]

PS mulla se vyö pitää kiinni takin housuissa on semmoinen nauhajuttu

Näin on. Ja takissakin on nauhahärpäkkeet, mutta kai se pitää jollain varmistaa..

[AriJ]

Näin on. Ja takissakin on nauhahärpäkkeet, mutta kai se pitää jollain varmistaa..

Ei mulla vaan ole! Luotan Vyön Voimaan (TM)

PS puku mallia Jûjutsu, ei sivunauhoja, ne repeää heti tekstiilitempoilussa

[Andy]

Minusta sen mustan vyön merkitys riippuu ennenkaikkea lajista. Joissain lajeissa musta vyö on oikeasti kova äijä. Joissain se 1.dan on "perusjutut hallussa"-tasoa. Kumpikaan systeemi ei ole toistaan parempi ja usein jälkimmäisessä esim. 4.dan on otettu tällaiseksi "kova äijä"-tasoksi.

Se, mikä on huono juttu on, jos mustan vyön (tai minkä tahansa vyön) vaatimukset vaihtelevat lajin sisällä. Siloin ei vyöllä ole oikein mitään merkitystä, kun sen väristä ei tiedä, millainen taso sen saavuttamiseksi on vaadittu. Vyö itse on vain kangassuikale - liitto/tyyli ja vyönmyöntöjärjestelmä ovat ne, jotka merkaavat.