Sanoisin, että nimenomaan on, esim. kerta vuoteen. Toki tältä leiriltä kannattaa jättää ohjelmasta pois mahdolliset vyökokeeseen liittyvät ottelut ja sparrit sekä lisäksi kuntotestit, jos laji sellaisia sattuu sisältämään.Andy kirjoitti:Leiriä ei ole välttämättä kovinkaan järkevää suunnitella sillä tavoin, että siinä käydään läpi jonkun tietyn vyöasteen tekniikat.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Valvoja: Valvoja
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Oletko tosissasi? Ihan absurdi idea. Tuloksena keltavöiset aloittelijat joutuisivat aina suurleirillä treenaamaan jotain koukkupotkuja ja vastaavia, joista heille ei ole mitään iloa siinä kehitysvaiheessa. Ja miten sitten tehtäisiin, kun vetäjänä on ulkomaalainen, jolla ei ole mitään tietoa Suomen vyökoejärjestelmästä?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Totte
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 4384
- Lauteille: Toukokuu 2008
- Paikkakunta: Helsinki
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
En nyt tiedä puhutaanko eri asioista, mutta Hokutoryussa on ainakin vyökoeleiri joka vuosi. Treenit on vyöryhmittäin ja kaikki vetäjän suomalaisia.Andy kirjoitti:Oletko tosissasi? Ihan absurdi idea. Tuloksena keltavöiset aloittelijat joutuisivat aina suurleirillä treenaamaan jotain koukkupotkuja ja vastaavia, joista heille ei ole mitään iloa siinä kehitysvaiheessa. Ja miten sitten tehtäisiin, kun vetäjänä on ulkomaalainen, jolla ei ole mitään tietoa Suomen vyökoejärjestelmästä?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
- Osmo Soininvaara
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Sinulla saattaa olla hr-vyötekniikkaleirin kautta tästä kokemustakin eli kukin taso harjoittelee lähinnä seuraavaa ylempää tasoa eikä muuta. Ulkomainen ohjaajahan tätä ei voi toteuttaa ellei hän edusta täysin samaa tyylisuuntaa.Andy kirjoitti:Oletko tosissasi? Ihan absurdi idea. Tuloksena keltavöiset aloittelijat joutuisivat aina suurleirillä treenaamaan jotain koukkupotkuja ja vastaavia, joista heille ei ole mitään iloa siinä kehitysvaiheessa. Ja miten sitten tehtäisiin, kun vetäjänä on ulkomaalainen, jolla ei ole mitään tietoa Suomen vyökoejärjestelmästä?
Asiasta vähän offtopicciin eli ulkomaiset eri ("perinne")lajien ohjaajat ovat usein ongelmallisia, kun he tulevat ohjaamaan modernimman lajin edustajia. Harjoittelun aiheeksi saattaa olla valittu joku pitkä liikesarja, josta ehditään huonolla opetustekniikalla käymään läpi pieni pätkä, jonka harjoittelu ilman sovelluksia jää lähinnä absurdiksi kokemukseksi ja unohtuu viimeistään suihkussa. Tätä ongelmaa ei liene niinkään esim. eri karatetyylien välillä, joissa on kiinnostus liikesarjoja kohtaan on muutenkin jo olemassa.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Tämä on nyt lievästi ärsyttävää, kun rupeatte esittämään "parannusehdotuksia" ymmärtämättä, miten systeemi toimii.
Potkunyrkkeilyssä opetusta ei ole jaoteltu vyöarvojen mukaan eikä siinä ole mitään järkeä, kun sinisellä vyöllä (2.kyu) voi olla joku harrastaja ja valkoisella vyöllä kansainvälisen tason kilpailija. Lisäksi vyövaatimuksissa ei ole sellaisia asioita, mitkä yleensä ovat leirien teemoina. Esimerkki leirin teemasta: "Norjalaisia vastaan otteleminen".
Plus se että pääosin ihmiset osallistuvat vain niille oman seuransa leireille, joita on 1-2 kertaa vuodessa. Se että kaikki suurleirit (4kpl) muutettaisiin vyötekniikkaleireiksi olisi typerä idea eikä parantaisi lajin tilannetta mitenkään, päinvastoin. Vyötekniikkaleirit ovat erikseen.
Potkunyrkkeilyssä opetusta ei ole jaoteltu vyöarvojen mukaan eikä siinä ole mitään järkeä, kun sinisellä vyöllä (2.kyu) voi olla joku harrastaja ja valkoisella vyöllä kansainvälisen tason kilpailija. Lisäksi vyövaatimuksissa ei ole sellaisia asioita, mitkä yleensä ovat leirien teemoina. Esimerkki leirin teemasta: "Norjalaisia vastaan otteleminen".
Plus se että pääosin ihmiset osallistuvat vain niille oman seuransa leireille, joita on 1-2 kertaa vuodessa. Se että kaikki suurleirit (4kpl) muutettaisiin vyötekniikkaleireiksi olisi typerä idea eikä parantaisi lajin tilannetta mitenkään, päinvastoin. Vyötekniikkaleirit ovat erikseen.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Esitämme enemmänkin esimerkkejä siitä, miten vastaavat asiat toimivat muissa lajeissa.Andy kirjoitti:Tämä on nyt lievästi ärsyttävää, kun rupeatte esittämään "parannusehdotuksia" ymmärtämättä, miten systeemi toimii.
Sama hommahan se on bjj/lukkopaini/vaparissa eli on erikseen peruskurssi ja sitten yleensä vain yksi jatkoryhmä, mahdollisesti vielä erillinen kisaryhmä. Mielenkiintoinen leiriteema.Potkunyrkkeilyssä opetusta ei ole jaoteltu vyöarvojen mukaan eikä siinä ole mitään järkeä, kun sinisellä vyöllä (2.kyu) voi olla joku harrastaja ja valkoisella vyöllä kansainvälisen tason kilpailija. Lisäksi vyövaatimuksissa ei ole sellaisia asioita, mitkä yleensä ovat leirien teemoina. Esimerkki leirin teemasta: "Norjalaisia vastaan otteleminen"
Ei kai kukaan ehdottanut kaikkien suurleirien muuttamista vyötekniikkaleireiksi. Yhdelle vuosittaiselle tapahtumalle voisi kuitenkin olla tilausta vyökokeita sisältävissä lajeissa, jos halutaan yrittää pitää vyötekniikoiden opetus jollain lailla yhtenäisenä.Plus se että pääosin ihmiset osallistuvat vain niille oman seuransa leireille, joita on 1-2 kertaa vuodessa. Se että kaikki suurleirit (4kpl) muutettaisiin vyötekniikkaleireiksi olisi typerä idea eikä parantaisi lajin tilannetta mitenkään, päinvastoin. Vyötekniikkaleirit ovat erikseen.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
No mutta miten niillä muilla leireillä sitten suoritettaisiin vyökokeet ilman vyökoetilaisuutta?
Ainakin minun aikanani Hokutoryussa oli myös aina erillinen vyökoetilaisuus eikä niin että vöitä olisi voinut suorittaa vain vyötekniikkaleirillä treenin ohessa.
Ainakin minun aikanani Hokutoryussa oli myös aina erillinen vyökoetilaisuus eikä niin että vöitä olisi voinut suorittaa vain vyötekniikkaleirillä treenin ohessa.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 26
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Olen kuullut että BJJ:ssa vöitä annetaan leirien yhteydessä ilman vyökokeita ja olikohan vastaava Shoto-budossa... (?)
Uskon että tämä voi toimia ihan hyvinkin, esim oman opettajan suosituksella. Siis mikäli rouva isorouva antaa vyön tai miespuolinen vastaava. Karatessa yleinen taso näkyy kyllä eikä kaikkia tekniikoita ole välttämätöntä tarkastaa.
Se taas, miten tämä on oletettavasti parempi systeemi kuin vyökoe, on toinen asia. Itse osaan paremmin puhua vyökoesysteemin puolesta, kun siinä systeemissä olen pari kertaa kasvanut ja käyttänyt sitä yhtenä treeninvedon runkona. Sanoisin että opettaja jolla on vahva visio etenemisistä ja tasojen merkityksestä, voi pienissä piireissä vedellä tehokkaasti ilman vyökokeita. Vyökoeformaatti taas helpottaa tätä, koska se on myös opettajan työkalu ja vyökokeiden tiedetyt ajankohdat ohjaavat sujuvasti opetuksen painopisteitä.
Itse tein mieluiten niin, että heti vyökokeen jälkeen palataan perusteisiin kovalla intensiteetillä ja vaatimisella. Otetaan vähän luuloja pois ja motivoidaan. Sitten voi jonkinaikaa ottaa ylempiäkin sisältöjä pintapuolisesti. Tämän jälkeen riittävän hyvissä ajoin vedetään tulevat vyökoepaketit auki ja tähän menee aikaa. Lopulta kasataan kokonaisuuksia ja tsempataan. Koko prosessin aikana motivoitunut treenaaja käy itse sisältöjä läpi omien tarpeidensa mukaisesti.
Mulla ei ole koskaan ollut laajaa skaalaa vyöarvoja opetettavana, vaan on painottunut 2-4:ään peräkkäiseen vyöarvoryhmään, millä tuo on helppoa. Ja painotus näilläkin aina keltaisten-oranssien asioissa. Vastaavalla painotuksella vetäisin myös laajan skaalan ryhmille ja sitten vain eriytyksiä tai tasoryhmiä peliin. Yksi lähtökohta kun on myös se, että mitä ylemmistä vöistä puhutaan, sitä enemmän oppilaat osaavat ottaa vastuuta tekemisestään ja sitä enemmän heiltä voi myös odottaa tätä. Toisekseen tässä juuri ajoittain otetut ylempien tekniikat vuosien varrella astuvat peliin. Esim itse olin jo tehnyt melkein tai täysin kaikki mustien sisällöt ollessani oranssilla vyöllä ja mustan vyökokeeseen päätyessäni oli jo vuosien kokemus kaikista näistä sisällöistä. Perusasioista rutkasti syvempi kokemus.
Uskon että tämä voi toimia ihan hyvinkin, esim oman opettajan suosituksella. Siis mikäli rouva isorouva antaa vyön tai miespuolinen vastaava. Karatessa yleinen taso näkyy kyllä eikä kaikkia tekniikoita ole välttämätöntä tarkastaa.
Se taas, miten tämä on oletettavasti parempi systeemi kuin vyökoe, on toinen asia. Itse osaan paremmin puhua vyökoesysteemin puolesta, kun siinä systeemissä olen pari kertaa kasvanut ja käyttänyt sitä yhtenä treeninvedon runkona. Sanoisin että opettaja jolla on vahva visio etenemisistä ja tasojen merkityksestä, voi pienissä piireissä vedellä tehokkaasti ilman vyökokeita. Vyökoeformaatti taas helpottaa tätä, koska se on myös opettajan työkalu ja vyökokeiden tiedetyt ajankohdat ohjaavat sujuvasti opetuksen painopisteitä.
Itse tein mieluiten niin, että heti vyökokeen jälkeen palataan perusteisiin kovalla intensiteetillä ja vaatimisella. Otetaan vähän luuloja pois ja motivoidaan. Sitten voi jonkinaikaa ottaa ylempiäkin sisältöjä pintapuolisesti. Tämän jälkeen riittävän hyvissä ajoin vedetään tulevat vyökoepaketit auki ja tähän menee aikaa. Lopulta kasataan kokonaisuuksia ja tsempataan. Koko prosessin aikana motivoitunut treenaaja käy itse sisältöjä läpi omien tarpeidensa mukaisesti.
Mulla ei ole koskaan ollut laajaa skaalaa vyöarvoja opetettavana, vaan on painottunut 2-4:ään peräkkäiseen vyöarvoryhmään, millä tuo on helppoa. Ja painotus näilläkin aina keltaisten-oranssien asioissa. Vastaavalla painotuksella vetäisin myös laajan skaalan ryhmille ja sitten vain eriytyksiä tai tasoryhmiä peliin. Yksi lähtökohta kun on myös se, että mitä ylemmistä vöistä puhutaan, sitä enemmän oppilaat osaavat ottaa vastuuta tekemisestään ja sitä enemmän heiltä voi myös odottaa tätä. Toisekseen tässä juuri ajoittain otetut ylempien tekniikat vuosien varrella astuvat peliin. Esim itse olin jo tehnyt melkein tai täysin kaikki mustien sisällöt ollessani oranssilla vyöllä ja mustan vyökokeeseen päätyessäni oli jo vuosien kokemus kaikista näistä sisällöistä. Perusasioista rutkasti syvempi kokemus.
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
En nyt oikein pysy perässä siinä miten yhdistelet näitä asioita toisiinsa mutta voin silti vastata kysymykseesi. Jos lajissa pidetään vyökokeita, niin ne ovat aina oma tilaisuutensa, joko erikseen tai leirien aikana. Vyökoe tilaisuutena luo sellaista painetta, mikä ei useinkaan synny kotisalilla treenatessa; harjoitusvastustajat ovat tuntemattomia, kokeen vastaanottaja voi olla tuntematon, jne. Joku tekniikka saattoi vielä tuttujen treenikavereiden kanssa tutulla salilla mennä mukavasti mutta ei sitten paineesta johtuen enää onnistukaan vyökokeessa.Andy kirjoitti:No mutta miten niillä muilla leireillä sitten suoritettaisiin vyökokeet ilman vyökoetilaisuutta?
Ainakin minun aikanani Hokutoryussa oli myös aina erillinen vyökoetilaisuus eikä niin että vöitä olisi voinut suorittaa vain vyötekniikkaleirillä treenin ohessa.
Jos taas vyöt myönnetään ilman erillistä tilaisuutta niin sehän voidaan tehdä koska tahansa ja missä tahansa.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
No tässähän porukka inttää sitä, että miksi potkunyrkkeilyssä vöitä ei voisi myöntää ilman koetilaisuutta.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 26
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Minulle tämä keskustelu ei ole vastannut siihen kysymykseen, että miksi potkunyrkkeilyssä ei voisi ollakin näin.
Eikä tosin siihenkään että missä mielessä koko vyöjärjestelmä on mielekäs, mutta muistelen että olisit Andy aiemmin kertonut sen perusharrastajaa motivoivasta vaikutuksesta ja taisit huomata positiivisia vaikutuksia silläkin että vöitä käytetään välillä treeneissä tms. Saatan muistaa ihan väärinkin ja minun takiani tuohon hämmästelyyn ei tarvitse vastata...
Eikä tosin siihenkään että missä mielessä koko vyöjärjestelmä on mielekäs, mutta muistelen että olisit Andy aiemmin kertonut sen perusharrastajaa motivoivasta vaikutuksesta ja taisit huomata positiivisia vaikutuksia silläkin että vöitä käytetään välillä treeneissä tms. Saatan muistaa ihan väärinkin ja minun takiani tuohon hämmästelyyn ei tarvitse vastata...
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Siksi että suurleirien muu anti kärsisi siitä, että ohjaaja säätäisi treenien sisältöä vyösuoritusten mukaan ja keskittyisi vyön suorittajiin. Lisäksi ulkomaalaisilla ohjaajilla ei edes ole graduointioikeuksia.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 26
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Niin, tosiaankin, tässähän oli kyse siitä että vyöt myönnettäisiin nimenomaan leireillä...
Noin muuten alkupään vyöt voisi myöntää seuroissa ihan pärstäkertoimella ja pienemmät seurat sitten järkkäisivät asian jotenkin muutoin. Sitten jostain rajasta eteenpäin kun alkaa tyyppi olemaan tuttu laajemmin, niin jollakin suositusperiaatteella tai keskustelujen kautta.
Tällöin tietenkin painopiste olisi vahvemmin yleisessä osaamisessa eikä tekniikkalistoissa. Materiaalina voisi käyttää mitä tahansa sparrikokemuksia, kisaesityksiä, sivusilmällä nähtyjä välähdyksiä tasosta jne. Tämä voi toimia karatessa. Oletan että potkunyrkkeilyssä ollaan yleisesti jopa paremmin perillä harrastajien todellisesta tasosta, joten se voisi toimia myös potkunyrkkeilyssä.
Samalla ratkeaisi myös "hemmetin kovien valkovöiden ongelma", mikäli tämä ylipäätään koetaan ongelmaksi.
Vyökokeista luopumalla luultavasti saisi vahvemman korrelaation tason ja vöiden välillä esiin. On tässä tietenkin sitten se, että vyöt saattavat häiritä osaa ottelijoista, kun skabaajalle sen pitäisi olla aika pilipalipalkinto ja katse enemmän mitaleissa.
Noin muuten alkupään vyöt voisi myöntää seuroissa ihan pärstäkertoimella ja pienemmät seurat sitten järkkäisivät asian jotenkin muutoin. Sitten jostain rajasta eteenpäin kun alkaa tyyppi olemaan tuttu laajemmin, niin jollakin suositusperiaatteella tai keskustelujen kautta.
Tällöin tietenkin painopiste olisi vahvemmin yleisessä osaamisessa eikä tekniikkalistoissa. Materiaalina voisi käyttää mitä tahansa sparrikokemuksia, kisaesityksiä, sivusilmällä nähtyjä välähdyksiä tasosta jne. Tämä voi toimia karatessa. Oletan että potkunyrkkeilyssä ollaan yleisesti jopa paremmin perillä harrastajien todellisesta tasosta, joten se voisi toimia myös potkunyrkkeilyssä.
Samalla ratkeaisi myös "hemmetin kovien valkovöiden ongelma", mikäli tämä ylipäätään koetaan ongelmaksi.
Vyökokeista luopumalla luultavasti saisi vahvemman korrelaation tason ja vöiden välillä esiin. On tässä tietenkin sitten se, että vyöt saattavat häiritä osaa ottelijoista, kun skabaajalle sen pitäisi olla aika pilipalipalkinto ja katse enemmän mitaleissa.
- jonne.härkänen
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 193
- Lauteille: Joulukuu 2016
- Paikkakunta: Lappeenranta
- Etulaji: Wing Tsung
- Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Minkä takia ensimmäiset vyöt pitäis myöntää leirillä? Eikö nämä voisi ihan hyvin, Lassea kompaten, myöntää treeneissä, kun ohjaaja katsoo, että heppuli on tarpeeksi hyvä saamaan vyön. Tietysti vyön kriteerit täyttyen..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 20197
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys
Ilmeisesti potkisessa (ja käsitykseni mukaan kaikissa muissakin vyökoelajeissa) ne ensimmäiset vyöt suoritetaan omassa seurassa jos seurassa on graduointioikeudet omaava henkilö tai sitten seuran omalla leirillä johon kutsutaan graduointioikeudet omaava hahmo.jonne.härkänen kirjoitti:Minkä takia ensimmäiset vyöt pitäis myöntää leirillä? Eikö nämä voisi ihan hyvin, Lassea kompaten, myöntää treeneissä, kun ohjaaja katsoo, että heppuli on tarpeeksi hyvä saamaan vyön. Tietysti vyön kriteerit täyttyen..
Ei kai missään lajissa pidä matkustaa peruskurssin jälkeen jollekkin suurleirille suorittelemaan vöitä.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 52 kurkkijaa