Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#136

Viesti AriJ »

Kyllä, aika ja kilometrit sen kuitenkin määrittävät, kuka katsoo niitä mistäkin suunnasta, is all :)

Äkkiseltään voisi katsoa että on neljä pykälää joilla on toiminnallista merkitystä Bujinkan Dojon vyösysteemissä; Shodan (voi saada alemman opetusluvan), Yondan (jolloin pitäisi olla riittävästi kilometrejä vermeissä että Sakki-testin läpäiseminen on mahdollista), Judan (josta eteenpäin on mahdollista ottaa kantaa opettajien etenemiseen), ja Jugodan (jolloin voi joutua Sakki-testissä lyömäpuolelle).

Suomessa voi edetä ainakin tuonne Yondaniin asti käymättä Japoniassa tai muuallakaan ulkomailla.

Miksei Jugodania suoraan kynnyksen yli astuttuaan....? Shodanin tulisi osata tehdä perusteet (koska voi joutua niitä edelleen opettamaankin) joten se pysähtyi jo siihen :(
______________________
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#137

Viesti DeusVult »

Minähän olen siis treenannut ja vieraillut vain sellaisissa seuroissa, joissa ohjaaja vetää treenit sovittuna aikana, ja harjoittelijat tulevat paikalle jos tulevat, ja oppivat jotain jos oppivat. Sitten vyö- tai tasokoe järjestetään kaikille jonain ennaltasovittuna ajankohtana, johon sitten harjoittelija ilmoittautuu ja saapuu paikalle jos kokee olevansa tarpeeksi hyvä läpäistäkseen kokeen. Suoritus arvioidaan, ja tehdään päätös siitä että myönnetäänkö taso vai ei. Periaattessa siis melko tuttu sapluuna kaikille suomalaisen koululaitoksen läpikäyneille...

Vuonna 2008 ilmeisestikin kuitenkin tällainen toimintamalli oli Häkkiselle, Mikalle ja Oarille kohtalaisen vieras, koskapa Häkkisen kommentin mukaan tällaisessa tapauksessa "oppilaalla ei ole opettajaa", ja Mikan mukaan tämä on epäilemättä jonkinlainen "asiakaslähtöinen näkökanta" tjsp. Oari kertoo pari viestiä aiemmin oppilas-opettajasuhteesta, ja Mika selventää hieman myöhemmin sen tarkoittavan vieraan kulttuurin ja ajatusmaailman "elämistä ja hengittämistä", ja antaa ymmärtää että pelkkä fyysinen treeni pari kertaa viikossa ei riitä vaan suhteen pitää olla jollain tavalla syvempi ja henkilökohtaisempi.

Minulle ei siis tähän ikään ja vyöarvoon mennessä ole vieläkään selvinnyt mistä nuo miehet oikein puhuvat. En siis tietenkään arvostele tai väheksy, jokainen tyylillään, mutta mitä ilmeisimmin tästäkin aiheesta keskusteltaessa on syytä muistaa miten erilaisista maailmoista täällä heebot huutelee. Se että puhutaan vöistä tai vyökokeista, ei selvästikään takaa ollenkaan että puhutaan edes likimain samoista asioista... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#138

Viesti Mika »

On kyllä ihan parhautta, kun muistellaan kahdeksan (!) vuotta vanhoja viestejä ja vieläpä ilman lainauksia. :D

No, etsimättä sen tarkemmin niitä viestejä, niin pelkästään tuon kuvauksen perusteella voin todeta puhuneeni henkilökohtaisesta opettajasuhteesta. Riviharrastaminen on peruskauraa ja täten täysin normaalia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#139

Viesti DeusVult »

Mika kirjoitti: No, etsimättä sen tarkemmin niitä viestejä, niin pelkästään tuon kuvauksen perusteella voin todeta puhuneeni henkilökohtaisesta opettajasuhteesta.
Ketju ei ole valtavan pitkä, joten ihan pienellä vaivalla ne viestit löytyy jos asia kiinnostaa. Mutta siis niin minäkin päättelin sinun tarkoittaneen. Kyse olikin ja onkin nyt vähän niinkuin siitä että kuinka yleistä tuollainen "henkilökohtainen opettajasuhde" on, mitä se tarkoittaa ja miten se vaikuttaa vyökokeisiin, ja ennen kaikkea miten järkevää on tarkastella "vyö-/tasokokeita ja niiden merkitystä" (ketjun otsikko) nimenomaan tuollaisen henkilökohtaisen opettajasuhteen kautta? Koko ketjun alkupää, 1-3 sivua tai jotain sellaista, käsitteli aihetta nähdäkseni vain ja nimenomaan tuosta henkilökohtaisen suhteen näkökulmasta, ja sitten kun mainitsin tuon itselleni tutumman prosessin, niin porukalla tuntui vähän menevän pullakahvi väärään kurkkuun, ikäänkuin olisi vähän niinkuin tyrmistytty moisesta junttiudesta. Nyt Andy sitten kasuaalisti tuli puhumaan liitoista ja järjestöistä, ja ihan sen vuoksi halusin vain mainita, että tuollaiset "länsimaiset konstruktiot" ovat ilmeisesti todella kaukana siitä maailmasta josta ketjun alkupuolella puhuttiin...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#140

Viesti Mika »

Minusta 140 viestiä on paljon, ja koska siinä yhteydessä pitäisi mennä oman ja muidenkin pään sisään liki vuosikymmen aiemmin, voidaan jo puhua aikaa vievästä puuhastelusta (jos olisit etupotkija, tekisin sen mukisematta).

Mutta koska Potkuun on lisätty varsin näppärä toiminto, jolla voi selata ketjuun kirjoittaneita, etsin viestisi tästä ketjusta. Ilmeisesti viestissä #78 on se ydin. Ei minulla tuohon aiempaan oikein lisättävää ole. Perhetyylit ovat perhetyylejä. En myöskään näe että pullakahvit menivät väärään kurkkuun. Onhan se perhetyylien näkökulmasta kummallista, että jollekulle joku voi pitää vyökokeen olematta tämän vyökoekokelaan opettaja, eikä tämä opettaja edes tiedä vyökokeesta (jotenkin näin se kuvailemasi tilanne taisi olla). Tietenkin sitten sellainenkin malli on mahdollista, koska niin tehdään.

Jos tuohon koulumaailmaan pitäisi verrata, niin perhetyylejä vastaisi enemmänkin jonkinlainen muutaman kymmenen oppilaan kyläkoulu, jossa opettajat ja oppilaat tuntisivat toisensa muutenkin kuin vain luokkahuoneesta.

Vyöarvoihin tämä nyt liittyy aika ohuesti.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#141

Viesti AriJ »

Voisiko tuota vanhaa mallia verrata kuinka osuvasti kisälli-systeemiin?

Kontra nykyinen "opetellaan luokassa isossa ryhmässä".....
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#142

Viesti Lasse Candé »

Meillä Wadossa mennään paljolti DV:n mallin mukaan silloin kun ollaan enemmän tuntemattomia. Käytännössä kansainvälisemmissä dan-kokeissa ja alkupään vöissä. (Isommat porukat ja muutenkin tuntemattomuutta.) Mitä läheisempi suhde, sitä enemmän (opettajasta riippuen) tulee sitä toista lähestymistä mukaan. Uskoisin että on myös sellaisia opettajia jotka eivät ole niin ajatelleet asiaa ja kenties päätyvät erottelemaan DV:n esiintuoman mallin mukaan täysin.

Luulisin että pienemmissä seuroissa varsinkin jutellaan asioista enemmän. Itselläni oli hyvin pieni ryhmä silloin kun arvioin muitakin vyökokeita kuin kahden ensimmäisen.

Jos kokeella on myös sellainen fyysisen kokeen tai muun enemmän päivän kuntoa katsovan (voi mennä hyvin tai pieleen) testausolemus, ymmärrän DV:n mallin mukaisen koe-meiningin paremmin. Muodollinen koe on siitä raadollinen ja toisaalta helppo, että se ei käytännössä voi mennä paremmin tai huonommin, vaan se näyttää tason suoraan. En ole koskaan nähnyt meidän vyökokeissa mitään erityisen onnistunutta tai epäonnistunutta.

En nyt ihan ymmärrä mikä ongelma siinä on että kaivaa vanhoja viestejä. Eihän tässä nyt ole kyse siitä että joku yritetään saada nalkkiin siitä että on sanonut ajat sitten jotain hölmöä vaan siitä, että saadaan ikuisesti ajankohtainen juttu keskusteluun. Ainakin omasta mielestäni on kiva palata juttuun ja ihan keskusteluahan tässä on tullutkin. Kaikkein parasta olisi vielä jos jonkun mielipiteet olisivat vähän jalostuneet ja tulisi päivitetympää settiä. Esim itse olen luultavasti vähemmän idealistinen kuin silloin, mutta en ole varma ilmeneekö se tässä asiassa, kun en jaksa lukea ketjua uudestaan. Kyllä tästä ainakin mulle on ihan validia pohdintaa syntynyt.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#143

Viesti AriJ »

Jos otsikon kautta ajattelee, niin tasokokeiden merkitys kai on jo siinä nimessä; varmistaa ja ylläpitää haluttua osaamistasoa, että samalla tasolla osaaminen on yhtä hyvän tasoista.

Ja silloinhan tuon opeteltavan sapluunankinon oltava kaikille sama jotta se sama kalkkiviiva on mahdollista saavuttaa.

Historian kautta aina perinteisesti miettivänä... mikähän on vyökokeiden historia Suomessa? Onko ne olleet aina niin, milloin kuvio alkanut, mitä muutoksia on isommin tapahtunut....?

Alkuajoista varmaan karate / judo / aikido -seteistä noita havinoita löytyisi..... Oisko kellään?
______________________
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#144

Viesti AriJ »

http://judoinfo.com/obi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei ihan "on topic" mutta sinnepäin :)
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#145

Viesti Lasse Candé »

Kun historian kannalta miettii, Kanolla oli kolme ajatusta.

Yksi oli juurikin tuo Ôarin mainitsema teknisen standardin kiinni hakkaaminen. Mulla ei riitä välineet spekuloida missä määrin siinä oli kyse arvottamisesta kategorioihin ja missä määrin yhteisöllinen laadunvalvonta. Arvaan että enemmän jälkimäistä, kun judo oli massoille tarkoitettua ja se toinen aspekti tavallaan sisältyy toiseen kriteeriin, joka on...

Harrastajan motivoiminen.

Kolmas on yhteisöllisyyden tukeminen.


Valitettavasti tällaiset asiat institutionalisoivat (meniköhän se oikein...) lajeja jopa siihen pisteeseen saakka, että vyöarvot alkavat saamaan yleismaailmallisen jumalallisia piirteitä. Ne edustavat monelle jotain myyttisiä kamppailutaidon luonnonvakioita, joiden taakse voi tavallaan piiloutua. Myöntäjistäkin tulee tällöin helposti tietynlaisia puolijumalia. Raa'asti katsottuna kuitenkin vyö tarkoittaa vain sitä että joku on sen myöntänyt ja tällä on jostain syystä pokkaa asettaa itsensä sellaisen arvottajan rooliin.

Tuossa tuo historiallinen perspektiivi ja Kanon alkuperäisen ajatuksen pohtiminen voi auttaa. Kuten voi huomata, jokainen perustelunsa tähtää harrastajan ja/tai yhteisön hyötyyn.

Uskon jumalallisemman lähesymisen usein aikaansaavan myöhemmän lamaantumisen, kun huomaakin että myöntäjät ovatkin ihan tavallisia epätäydellisiä ihmisiä. Tuo kuvailemani "jumalallisuus" voi tällöin mielestäni ajaa noita Kanon tavoitteita melko tehokkaasti niin kauan kuin illuusio säilyy, mutta sitten kostautua kun tajutaan olla aikuisia. Jos taas tähtää Kanon tavoitteisiin suoraan, uskon vöiden toimivan paremmin ja pitkäjänteisesti.

Jokainen budoa vähänkään enemmän nähnyt tietää läjän ihmisiä, joille vöistä on myöhemmin tullut suuri paha ja kaiken mädän ruumiillistuma. Onko se ihmekään, jos on joskus ensin luullut niiden olevan jotain absoluuttista ja todella arvokasta, samalla nähden tällaista mentaliteettia ympärillään, minkä jälkeen on herännyt? Samassa enemmän osastoa tekijäihmiset ovat aina tuntuneet suhtautuvan vöiden superegovaikutuksiin sillä puolihuolimattomuudella, minkä kyseinen aspekti ansaitsee. Se kasvun paikka on siinä, kuinka pystyy ottamaan systeemin vakavasti siinä missä se toimii Kanon tarkoittamana välineenä ja samaan aikaan täysin piittaamattomasti siinä miten se suhteutuu itse kamppailuun.
Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 180
Lauteille: Syyskuu 2013

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#146

Viesti Gjagor »

DeusVult kirjoitti: Nyt Andy sitten kasuaalisti tuli puhumaan liitoista ja järjestöistä, ja ihan sen vuoksi halusin vain mainita, että tuollaiset "länsimaiset konstruktiot" ovat ilmeisesti todella kaukana siitä maailmasta josta ketjun alkupuolella puhuttiin...
Minusta tämä "henkilökohtainen opettajasuhde" kuulostaa ihan henkilökohtaiselta valmennussuhteelta. Sellaisia varmasti on sellaisissa kamppailu-urheilulajeissa joissa on myös sellaisia "länsimaisia konstruktioita" kuten seuroja ja liittoja.

Olen itsekin treenannut vain tuollaisissa seuroissa joita DV kuvailee. Koulumaailmaan jos haluaa verrata niin kyseessä voisi olla suuri usean sadan oppilaan koulu, jossa muutamat oppilaat saavat erityishuomiota. Siis kamppailu-urheiluseura jossa valtaosa on "perusharrastajia" ja pieni porukka sitten kilpailijoita.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#147

Viesti Andy »

Kyllähän suurin osa kamppailulajiharrastajista ja myös vyökokiden suorittajista nauttii massaopetuksesta, jossa vain "käydään treeneissä" eikä opettajaan ole sen syvempää suhdetta. Itsekin opetan säännöllisesti paljon sellaisia ihmisiä, jodien nimeä en edes tiedä.

Nimenomaan tällaisissa systeemeissä näen vyökokeiden ja vyöjärjestelmien hyödyt. En niinkään henkilökohtaisissa opetus ja/tai valmennussuhteissa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#148

Viesti Lasse Candé »

Tuo Andyn sinänsä oikea huomio kasvottomuudesta selittyy tosin sillä, että suurin osa harrastajista on aloittelijoita.

Olen vähän samoilla linjoilla myös siitä että suuremmissa porukoissa vyöt ovat hyödyllisempiä. Olen silti sitä mieltä että Kanon tarkoitusperät toteutuvat myös pienemmissä porukoissa. Opettajakin saa hyödyn siitä kun opetussuunnitelma on jaettu etappeihin.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#149

Viesti AriJ »

Lasse Candé kirjoitti: Opettajakin saa hyödyn siitä kun opetussuunnitelma on jaettu etappeihin.
Vanhastaan jos ajatellaan niin sillon on etapit olleen vielä selvempiä koulukunan tasoihin sidottujen saavutusten myötä; kun tason opit oli saatu niin oli paikka "narun päivitykselle" 8-)
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyö/tasokokeet ja niiden merkitys

#150

Viesti Andy »

Niin, nuo vanhat japanilaiset chuden menkyot, okuden menkyot, menkyo kaidenit jne. on kai ihan normaaleja tasojärjestelmiä. Asteita tosin oli melko vähän. Ja ne on muuten keksitty paljon ennen kuin lajeja opetettiin länsimaalaisille.

Tunnuksinahan niissä ei käytetty kai vöitä vaan annettiin vain diplomi, mutta muuten en näe niissä mitään perustavanlaatuista eroa kyu/dan-järjestelmään, vaikka ne usein pyritään esittämään jonain mystisempänä juttuna. Ja niitä ei käsittääkseni yleensä myönnetty etukäteen "kannustusmielessä".
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa