Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#76

Viesti Mika » elo 28, 2009, 10.47

Clancy B. kirjoitti: Mika, ei siinä tarvita tieteellistä tutkimusta jos on hyvä olo tiettyä ruokailutapaa noudattamalla.
Niiden syiden selittämiseen tarvitaan. Mainitsemasi esimerkki oli syiden osalta täysin epätieteellinen (eli huuhaata).

Itse olen silti sitä mieltä, että lumevaikutuksen merkitystä ei tulisi aliarvioida. Se on selvä voimavara. Mutta siltikään sitäkään ei voida selittää enkeleillä, pH-arvoilla tai millään muullakaan epämääräisellä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#77

Viesti Clancy B. » elo 28, 2009, 10.51

bodyguard kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti: nämä on näitä että jos/kun itse kokee niin uskoo
Joo, uskomisen kanssa noilla onkin tekemistä. Samanlailla voi uskoa vaikka kivihoitoihin, scientologiaan tai aaveisiin. Mikään noista ei sen todemmaksi muutu vaikka niihin kuinka uskoo.
olen lähes varma että sinullakin on elämäsi varrella ollut vahvaa epäuskoa/epätietoa (jos tuo tieto-sana sopii sinulle paremmin) johonkin asiaan, ja myöhemmin olet tullut vakuuttuneeksi että asia onkin vastoin aiempaa tietoasi/uskoasi. Vaiko eikö ole sinulla tällaista kokemusta?

btw:En usko mainitsemiisi asioihin.

Mika, lumevaikutuksesta: näin voi ollakin. Silti syön kurkkua keskim.enemmän ja ei tunnu lainkaan pahalta. ;)

Tervapiru
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15
Lauteille: Toukokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#78

Viesti Tervapiru » elo 28, 2009, 10.59

Olppaemi kirjoitti: Jotain linkkejä näistä olisi ihan hyvä nähdä.
Yritän kaivella viikonlopun mittaan paremmalla ajalla.
Ruisleivän ravintoarvot:
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=100&lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Näkkileipä on vielä parempi:
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=29771&lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Oululaisen luomujälkiuunileipä on ainoa pelkästään ruisjauhoa sisältävä ruisleipä, johon olen törmännyt, mm. suomen suosituimmassa leivässä (ruispalat) vain 36% (66% viljasta) on ruista, loppu vehnäjauhoa. Näkkileivän glykeemisen indeksin puolestaan väitetään olevan joidenkin lähteiden mukaan jopa korkeampi kuin vaalean leivän:
http://www.kotkansiipi.com/Page48.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta finelistä voi katsella kasvisten ravintoarvoja ja huomata, että niissä useasti hiilarit on nopeassa muodossa, eikä hiilihydraattien kokonaismäärä ole lähellekään samaa tasoa täysjyväviljan kanssa.
Hmm...tarkoitammekohan eri asiaa kun puhumme "nopeista" hiilihydraateista? Kyllä suurimmassa osassa kasviksia hiilarit ovat nimenomaan hitaassa muodossa (matala GI).

Jos näin on, niin minkä takia viljaa pitää sitten rauhan aikana syödä pois? Eikö olisi helpompaa tuottaa ja ylläpitää riittävää ruokareserviä, joka sitten otettaisiin vasta sodan aikana käyttöön? Vai yrittääkö Tarja hämätä kansaa uskottelemalla että vilja on hyvästä, niin sitten sodan aikana ei tule paha mieli.
Etkö ole kuullut valtion viljavarastoista? Laitapa vaikka googleen hakusanaksi "viljan varmuusvarastointi", tuo väittämäni ei todellakaan ole mitään salaliittoteoriaa. Suomessa tuotetaan kuitenkin viljaa sen verran, että jos joka vuosi kaikki vilja varastoitaisiin, eikä syötäisi, varastotilaa tarvittaisiin joka vuosi lisää. Eikä vilja myöskään säily ikuisesti, tämän vuoksi viljavarastojen sisältöä täytyy kierrättää. Jos väittämäni ovat muutenkin mielestäsi vain salaliittoteorioita, osoita ne ihmeessä vääräksi kunnon perusteluilla :) Vai luuletko valtion todellakin pyyteettömästi ajattelevan ensisijaisesti vain kansalaisen etua, mm. farssi nimeltä suomen autoverotus ja viimeaikaiset puoluerahoitusepäselvyydet kertovat mielestäni muuta, miksi tässä ravintoasiassa tehtäisiinkin eri tavalla?

Hyvästä ruokavaliosta poikeaminen aiheuttaa lihavuutta, oli ruokatottumukset sitten miten tahansa koostettu. Aika suuri osa suomalaisista ei syö ravintosuositusten mukaisesti.
Samaa mieltä. Silti ravintosuosituksia pitäisi mielestäni päivittää, tai ainakin luoda useammat rinnakkaiset suositukset, sillä samat makroainesuhteet eivät ole optimit sekä raskasta fyysistä työtä tekeville, että toimistotyöläisille.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#79

Viesti Mika » elo 28, 2009, 11.20

Tervapiru kirjoitti: Vai luuletko valtion todellakin pyyteettömästi ajattelevan ensisijaisesti vain kansalaisen etua, mm. farssi nimeltä suomen autoverotus ja viimeaikaiset puoluerahoitusepäselvyydet kertovat mielestäni muuta, miksi tässä ravintoasiassa tehtäisiinkin eri tavalla?
Tämä on täysin järjetön ajatus ja pidän edesvastuuttomana moisen esittämistä. Tämä ei missään nimessä pidä paikkaansa. Et varmaan edes ymmärrä mitä kaikkea tuossa nyt sanot ja kuinka montaa ihmistä (esim. tutkijoita) tuo koskee. Täysin pähkähullua esittää tuollaista, ihan älytöntä.

Tiedän kyllä millaisissa piireissä tuollaisia ajatuksia viljellään. Ole tarkkana.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#80

Viesti Elina » elo 28, 2009, 11.25

Näistä salaliittoteorioista sen verran, että elämäntapasairauksista kärsivät ihmiset aiheuttavat niin paljon kuluja yhteiskunnalle (suoraan ja epäsuorasti mm. työkyvyttömyyden lisääntymisenä), että jotenkin minun on erittäin vaikea uskoa mitään elintarviketeollisuuden ja valtion yhteistä salaliittoa.

Mutta saahan näihin tietysti uskoa, jos se tekee niinkin arkisesta asiasta kuin ruokailusta jotenkin jännittävämpää.

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#81

Viesti Elina » elo 28, 2009, 11.30

Ja lisäyksenä vielä, että mielestäni ravitsemussuosituksissa ei sinällään ole mitään vikaa. Kuten olen jo aiemmin maininnut, makroravinnesuhteita saa rukata tarpeittensa mukaan mihin suuntaan tahansa, kunhan tietyt terveyttä edistävät, tunnetut tekijät ruokavaliossa säilyvät (olen niitä luetellut ainakin kahteen viestiin jo tässä). Kaikki muu on tuunausta ja mielestäni suoraan sanottuna epäolennaista.

Terveyttä ajatellen itselleni ykkönen on liikunta. Suurin osa rappeumasairauksista aiheutuu liikunnan puutteesta - en tiedä ainuttakaan ihmistä, joka ei hyötyisi liikunnasta oli se liikunta ihan mitä tahansa. Ihmisten on tietenkin helpompi kikkailla vaikka jonkun Atkinsin dieetin kanssa - siinä ei tule hiki, paitsi ehkä tuskanhiki kaupassa, kun miettii, ostaako Atrian vai Pirkka-merkin pekonia.

Tervapiru
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15
Lauteille: Toukokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#82

Viesti Tervapiru » elo 28, 2009, 11.49

Mika kirjoitti: Tämä on täysin järjetön ajatus ja pidän edesvastuuttomana moisen esittämistä. Tämä ei missään nimessä pidä paikkaansa. Et varmaan edes ymmärrä mitä kaikkea tuossa nyt sanot ja kuinka montaa ihmistä (esim. tutkijoita) tuo koskee. Täysin pähkähullua esittää tuollaista, ihan älytöntä.

Tiedän kyllä millaisissa piireissä tuollaisia ajatuksia viljellään. Ole tarkkana.
??? :o ???

Siis onko mielestäsi järjetön ajatus että valtio ajattelee ensisijaisesti omaa etuaan, vasta sitten yksittäisen kansalaisen? Miten mm. suomen taistelu EU-oikeudessa autoverotuksesta, joka on todettu vuosituhannen alussa laittomaksi (ja kansalaista syrjiväksi) ja jota ei vieläkään toteuteta EU-lainsäädösten mukaan, ajatellaanko siinä kansalaisen etua vai onko tavoitteena vain maksimoida veroeurot valtion kassaan?

Jos taas olet em. esimerkistä samaa mieltä kanssani, mutta eri mieltä liittyen noihin ravitsemussuosituksiin, kerro minulle miksi ravitsemusasioissa ei olisi kyseessä kompromissi, vai onko vain sattumaa että kaikkein "terveellisimmät " ravitsemussuositukset tulevat myös valtion kannalta edullisimmaksi ja tukevat suomen maataloutta?

Mitenkä luulet asian olevan maissa joissa tuotetaankin viljan sijasta esim. riisiä? Perustuvatko ravitsemussuositukset siellä riisiin ja johtuuko se siitä että riisi onkin jostain kumman syystä ko. maan asukkaille se terveellisin ravinto, vai jostain muusta?

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#83

Viesti Elina » elo 28, 2009, 11.53

Mitenkä luulet asian olevan maissa joissa tuotetaankin viljan sijasta esim. riisiä? Perustuvatko ravitsemussuositukset siellä riisiin ja johtuuko se siitä että riisi onkin jostain kumman syystä ko. maan asukkaille se terveellisin ravinto, vai jostain muusta?
Ravitsemussuosituksissa on yleensä otettu huomioon ne ruoka-aineet, joita ko. alueella syödään. Tämä lienee ihan loogistakin, koska ruokakulttuurit eri puolella maailmaa ovat erilaisia. Nykyihmisellä on tietenkin mahdollisuus syödä myös eksoottisempia ruoka-aineita, mutta tämä ei siltikään poista ruokakulttuurin vaikutusta.

Täältä voi tutkailla erilaisia ruokapyramideja:

http://www.nutrawize.com/fgp.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#84

Viesti Clancy B. » elo 28, 2009, 12.03

Jokainen pääasiassa itse valitsee mitä suuhunsa laittaa, mitä kaupasta ostaa jne. toki yleensä hyvässä sosiaalisessa asemassa olevat syövät terveellisemmin kuin muut. Yllättävän moni vaan ei tunnu tietävän mikä on terveellistä, tämä harvemmin koskee urheilijoita mutta ihan keskivertokuntoilijat eivät sisäistä ravintoasioita ja vuodesta toiseen treenattuaan (toki harjoittelukin voi olla huonoa) ihmettelevät kehonsa koostumusta. Tietoa kuitenkin saatavilla. Toivottavasti perheissäö ohjataan jälkipolvia hyviin tottumuksiin ja oppi saa vielä tukea peruskoulujen terveystieto-ja kotitaloustunneilla.

En lähtisi tietenkään puhumaan lapselle/nuorelle vähähiilihydraattisuudesta, enemmän on sen ikäluokan asia kenen aineenvaihdunta on hidastumaan päin, näin minä sen koen taas ilman tieteellistä tutkimusta takanani..

Kun katsoo tuollaista supermarketin kokoluokan kaupan tarjontaa ja sitä "shitin" määrää niin en tiedä voiko muuta ajatella kuin että tietyt talouden haarat todellakin hyötyvät siitä että joidenkin"liha on heikko" kun puhutaan todella epäterveellisistä jälkiruuista jne.
Ne tonnimäärät ovat valtavia joita tuollaisen kaupan hyllyissä/varastoissa "shittiä" on ja joku nekin syö.

En usko että Suomen kansa voisi huonommin jos vaikka perunaa ei syötäisi lainkaan, toki täysjyväriisiä ei taida saada omasta maasta.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#85

Viesti Ronin » elo 28, 2009, 12.25

Off topic:
Tervapiru kirjoitti: Jos väittämäni ovat muutenkin mielestäsi vain salaliittoteorioita, osoita ne ihmeessä vääräksi kunnon perusteluilla :)
Argumentointi ei toimi ihan noin. Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Homma lähtee siitä, että väitteen esittäjän on todistettava väitteensä todeksi. Muutenhan minä voisin vaikka väittää, että syömällä kiviä tulee terveeksi ja lihaksikkaaksi ja sitten teidän muiden pitäisi kahlata ympäri nettiä etsimässä todisteita väitteeni virheellisyydestä. Doesn't work that way.
/Off topic.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#86

Viesti bodyguard » elo 28, 2009, 12.54

Clancy B. kirjoitti: olen lähes varma että sinullakin on elämäsi varrella ollut vahvaa epäuskoa/epätietoa (jos tuo tieto-sana sopii sinulle paremmin) johonkin asiaan, ja myöhemmin olet tullut vakuuttuneeksi että asia onkin vastoin aiempaa tietoasi/uskoasi. Vaiko eikö ole sinulla tällaista kokemusta?
On, esim. pienena uskoin joulupukkiin, myohemmin sitten sain tietaa etta joulupukki ei ole olemassa.

En silti nae etta miksi sita tietentahtoen pitaisi uskoa johonkin alyvapaaseen huuhaahan.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#87

Viesti Elina » elo 28, 2009, 13.01

Ylipotkija: Vähän kehottaisin tarkentamaan sanamuotoja, jotta pidettäisiin keskustelu neutraalina - vrt. sana älyvapaa. Kiitokset!

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#88

Viesti Elina » elo 28, 2009, 13.14

bodyguard kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti: olen lähes varma että sinullakin on elämäsi varrella ollut vahvaa epäuskoa/epätietoa (jos tuo tieto-sana sopii sinulle paremmin) johonkin asiaan, ja myöhemmin olet tullut vakuuttuneeksi että asia onkin vastoin aiempaa tietoasi/uskoasi. Vaiko eikö ole sinulla tällaista kokemusta?
On, esim. pienena uskoin joulupukkiin, myohemmin sitten sain tietaa etta joulupukki ei ole olemassa.
Kyllä noissa erikoisemmissakin ravitsemustulkinnoissa saattaa joskus olla jotain hataraa tieteellistä kosketuspintaa, mutta yleensä ne sortuvat siihen, että ihmisen fysiologiasta ei ole riittävää kokonaiskäsitystä ja tuntemusta. Ja aika moni, kuten jossain ketjussa mainitsemani veriryhmädieetin kehittäjä D'Adamo, sotkeutuu semmoiseen pseudotieteelliseen vyyhteen, että tuntuu kummalliselta, miten sellaista kehdataan edes julkaista.

Ravitsemusasioista kiinnostuneille suosittelisin seuraavaa - kannattaa lueskella viihdekirjallisuuden sijasta oikeita kirjoja ( :D ), eli esimerkiksi:

Ilander, O., Borg, P., Laaksonen, M., Pethman, K., Marniemi, A., Mursu, J., ja Ray, C. (2006). Liikuntaravitsemus. VK-Kustannus.
- ei kannata säikähtää tuota kirjan nimeä, siinä käydään läpi myös ihan perusravitsemusasiaa

Jotta ymmärtäisi paremmin ihmisen kehon toimintaa, jokin biokemiaa edes vähän valottava kirja olisi ehdoton - liikuntafysiologian opuksissa bonuksena tulee vielä näkökulma suorituskykyyn. Näistä kattavin perusteos lienee:

McArdle, W.D., Katch, F.I., & Katch, V.L. (2007). Exercise Physiology: Energy, Nutrition, and Human Performance. Baltimore: Lippincott Williams & Wilkins.
- tätä siis käyttävät ihan kaikki :smt003

Jos jollakulla on mielessä joku hyvä ravitsemuksen perusteos, niin laittakaa ihmeessä vaikka tuonne ketjuun.

Tervapiru
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15
Lauteille: Toukokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#89

Viesti Tervapiru » elo 28, 2009, 13.25

Elina kirjoitti: Ravitsemussuosituksissa on yleensä otettu huomioon ne ruoka-aineet, joita ko. alueella syödään. Tämä lienee ihan loogistakin, koska ruokakulttuurit eri puolella maailmaa ovat erilaisia. Nykyihmisellä on tietenkin mahdollisuus syödä myös eksoottisempia ruoka-aineita, mutta tämä ei siltikään poista ruokakulttuurin vaikutusta.

Täältä voi tutkailla erilaisia ruokapyramideja:

http://www.nutrawize.com/fgp.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Juurikin näin, eli ravitsemussuosituksien laatimisessa ajatellaan muitakin näkökohtia kuin ihmisen maksimaalinen terveys! Eihän ihmisissä ole niin suuria fysiologisia eroja maantieteellisen sijainnin vuoksi, että suomalaiselle vilja olisi terveellisin vaihtoehto, kiinalaiselle riisi, eskimoille jokin muu jne.

Kiitokset Elina ruokapyramidilinkistä ja noista myöhemmistä kirjalinkeistä, pitänee tutustua noihin kirjoihin kun nuo ravitsemusasiat kiinnostavat vähän syvällisemmälläkin tasolla, mutta netistä löytyy vain hajanaista tietoa jotka joutuu itse kursimaan kasaan. :)

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#90

Viesti Clancy B. » elo 28, 2009, 13.39

bodyguard kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti: olen lähes varma että sinullakin on elämäsi varrella ollut vahvaa epäuskoa/epätietoa (jos tuo tieto-sana sopii sinulle paremmin) johonkin asiaan, ja myöhemmin olet tullut vakuuttuneeksi että asia onkin vastoin aiempaa tietoasi/uskoasi. Vaiko eikö ole sinulla tällaista kokemusta?
On, esim. pienena uskoin joulupukkiin, myohemmin sitten sain tietaa etta joulupukki ei ole olemassa.

En silti nae etta miksi sita tietentahtoen pitaisi uskoa johonkin alyvapaaseen huuhaahan.
no kyllä maailmassa sentään on monta paljon yleisesti epäuskottavampaa asiaa enemmistön mielestä kuin kehon happo- ja emästasapaino. En katso että on "älyvapaata huuhaata".

http://www.valmarin.fi/emasarvoja.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.valmarin.fi/luelisaa.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.valmarin.fi/historia.html" onclick="window.open(this.href);return false;

onko se nyt niin vaikea uskoa??, että on paljon ihmisten kokemuksia joissa vähähiilihydraattista ruokavaliota ja happoarvoiltaan korkeita ruoka-aineita suosineen keho on "mennyt jumiin", on ollut aineenvaihdunnallisia ongelmia jne. Kiinnitettyään huomiota mm. ed.mainitussa linkissä oleviin emäsarvoiltaan positiivisten ruoka-aineiden nauttimiseen, on olo parantunut. On myös monia asiantuntijoita (jopa ainakin minun mittapuussani korkeammin koulutettuja) kuin Mika, Mänzy tai Elina jotka asiasta eri mieltä kuin he.

Otan osaa keskusteluun taas kun näen siinä jotain uutta. Henk.koht.päämääräni ovat kuitenkin muualla kuin ruokavalioasioissa ja käytän nyt aikaani niihin.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 47 kurkkijaa