Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2122
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#166

Viesti Miklu »

Mänzy kirjoitti: Kai se on itsemurhan paikka.
Tarkoitit varmaan itsesalamurhaa ;)

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#167

Viesti Kehäkettu »

sivarinlötkö kirjoitti: Itsellä menossa 3. päivä, hiilarit alle 50 grammassa. Olo on outo, voi toki johtua erittäin huonosta nukkumisestakin. Ainakin tämän kuun ajattelin jatkaa näin. Katotaan miten kehittyy, vielä ei ainakaan ole voimat hävinny.

Muista syödä paljon rasvoja alussa. Itse kun aloittelin niin kyselin Anssi Manniselta kauanko kestää ennen kuin "painavat jalat" häviävät. Hän vastasi muistaakseni että 6-8 viikkoa. Eli yli kuukauden kuitenkin, tsemppiä vaan!

Tossa mun linkkaamassa nutrition and metabolismin artikkelissa saavutettiin huippupyöräilijöillä aiempaa parempi suoritustaso 4:ssä viikossa.

Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#168

Viesti KungFuPissis »

hm hm hm, aattelen asian niin että se 5000 vuotta on evoluutiossa aika lyhyt aika. Eikä se maatalous ole ollut sellaista tehomaataloutta jo 5000 vuotta sitten, kuin se on nyt. Ei varmaan vedetty ranskanleipää ja patonkia edes 100 vuotta sitten, ei ainakaan Suomessa, siinä määrin kuin nyt. Minun mielestäni se on täysin järkevää paleon perustelua.

Kikkailusta en puhuisi kun puhutaan paleosta. Kikkailua on mielestäni se että säädetään kymmenien eri pilleripurnukoiden ja jauhepussien kanssa. Paleodieetillä tulee syötyä tosi yksinkertaista ruokaa. Esim. höyrytettyjä vihanneksia ja vaikka kalaa. (mielellään toooosi rasvaista)

Joo, on totta että jos rajoittaa hiilareiden määrää niin usein tuntuu siltä että pitää syödä tosi paljon, eikä vatsa täyty ollenkaan, mutta olen huomannut että rasvojen huomattava lisääminen (siis salaatinlehdet, ja kaikki muukin ruoka, ui oliiviöljyssä) on pienentänyt annosten kokoa ihan selvästi. Olin meinaan jonkun viikon vaan alakarppidieetillä kasvissyönnistä luovuttuani enkä kiinnittänyt huomiota rasvoihin. Vatsakin oli silloin aika rankalla koetuksella. Rasvan lisääminen muutti tilannetta tosi paljon. Energiaa saa rasvastakin, se on vaan hitaasti vaikuttavaa sorttia. Tästä ja insuliinista joku muu, esim Elina, tai Mika, voi kertoa enemmän.

Rasvat auttavat (joidenkin tutkimusten mukaan) kontrolloimaan stressiäkin, tai helpottavat sitä; miettikää itse lautasta jolla on keitetty parsakaali ja sitten lautasta jolla on keitetty parsakaali jonka päälle on kaadettu paljon öljyä. Minua ainakin stressaa heti jo ajatus siitä että söisin vaan keitettyä parsaa... Tai ainakin sen jälkeen olisi heti saatava iso pussi karkkia..

Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin. Kokoajan tuntuu tulevan tuloksia jotka kumoavat toisiaan. Paleon valinta dieetikseni perustuu omaan järkeilyyni ja kokeiluuni.

En ole laskenut hiilareitani mitä noista vihanneksista saan. Ainakaan toistaiseksi. Enemmän menen fiilispohjalta.

Kyllä varmaan pelkillä dieetin muutoksilla voi esim. laihtua, (tai lihoa) eikä tarvitse lisätä liikuntaa. Kuntoa ja lihaksia ei tietenkään sillälailla saa.

Paleo sopii mulle ehkä siksi olen enemmän fitness-tyyppinen liikkuja. Harjoitukseni on usein lyhytkestoisia, mutta niissä pyritään maksimaaliseen suoritukseen (TL reenit tuo tähän pikkasen vaihtelua). En tiedä sopiiko paleo vaikka maratoonarille. Itse en ole, niin ei sillälailla ole tullut perehdyttyä. Siinä on ihan eri tavoitteet. Onhan esim. sprintterillä ja pitkänmatkan juoksijalla vaan ihan eri fysiikka, joten on varmaan ravinnon tarvekkin.

Mika: Jep, nähdään lauantaina. :)
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 89787
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#169

Viesti Mika »

Näiden kahden kommentin kohdalla on selvä ja iso ristiriita:
KungFuPissis kirjoitti: Energiaa saa rasvastakin, se on vaan hitaasti vaikuttavaa sorttia. Tästä ja insuliinista joku muu, esim Elina, tai Mika, voi kertoa enemmän.

---

Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin. Kokoajan tuntuu tulevan tuloksia jotka kumoavat toisiaan.
Tämän jälkeen keskinäinen dialogimme luonnollisesti päättyy. Uskomukset ja tieteenvastaisuus eivät kuulu alaani eivätkä ne siis liity tieteeseen. Kenenkään uskomuksiin en henkilökohtaisella tasolla puutu, mutta kommentoin toki ylipotkijan roolissa väitteitä, joihin näen asiakseni puuttua.

Eli se siitä. Nähdään siis kahvakuulaleirillä!
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#170

Viesti bodyguard »

KungFuPissis kirjoitti: Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin.
Nyt taitaa olla käsitteet hieman hakusessa. Tieteen yksi positiivisia puolia on juuri että siinä ei tarvitse uskoa.
Uskominen littyy esimerkiksi noihin paleodietin perusteluihin.

Uskominen liittyy esimerkiksi siihen että uskoo jumalan luoneen auringon kiertämään maata. Tiede on sitten taas sitä kun voidaan todistaa (=tiedetään) että maa kiertää aurinkoa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4542
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#171

Viesti Mänzy »

KungFuPissis kirjoitti: hm hm hm, aattelen asian niin että se 5000 vuotta on evoluutiossa aika lyhyt aika.
Ei tarvita evoluutiota tähän. Ihmisellä on ollut aina keino metaboloida sokereita. Eli mitään kehollisia muutoksia ei maatalouden alun aikana ole tapahtunut. Jos taas ajatellaan viljansyönti tottumuskysymyksenä, vertaa edellisessä viestissäni olevaan kasvisruokavalioesimerkkiin.
KungFuPissis kirjoitti: Kikkailua on mielestäni se että säädetään kymmenien eri pilleripurnukoiden ja jauhepussien kanssa.
Samaa mieltä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#172

Viesti Kehäkettu »

Ylipotkija: Viesti lähetetty kirjoittajalle muokkausta varten.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#173

Viesti sivarinlötkö »

Kehäkettu kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti: Itsellä menossa 3. päivä, hiilarit alle 50 grammassa. Olo on outo, voi toki johtua erittäin huonosta nukkumisestakin. Ainakin tämän kuun ajattelin jatkaa näin. Katotaan miten kehittyy, vielä ei ainakaan ole voimat hävinny.

Muista syödä paljon rasvoja alussa. Itse kun aloittelin niin kyselin Anssi Manniselta kauanko kestää ennen kuin "painavat jalat" häviävät. Hän vastasi muistaakseni että 6-8 viikkoa. Eli yli kuukauden kuitenkin, tsemppiä vaan!

Tossa mun linkkaamassa nutrition and metabolismin artikkelissa saavutettiin huippupyöräilijöillä aiempaa parempi suoritustaso 4:ssä viikossa.
Mulla on rasvatkin melko alhaalla kun tavoitteena on iso kalorivaje. Mutta enihuu.

Missä kohtaa siinä todettiin että aiempaa parempi suoritustaso?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 738
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#174

Viesti Jiu-Jitsu »

bodyguard kirjoitti:
KungFuPissis kirjoitti: Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin.
Nyt taitaa olla käsitteet hieman hakusessa. Tieteen yksi positiivisia puolia on juuri että siinä ei tarvitse uskoa.
Juu ei, eikä kannatakaan. Pissiksen tiedekäsitys osuu näiltä osin aika nappiin.
Mänzy kirjoitti: Ihmisellä on ollut aina keino metaboloida sokereita.
Ihmisellä on myös ollut aina keino metaboloida alkoholia.

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#175

Viesti Kehäkettu »

sivarinlötkö kirjoitti:
Kehäkettu kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti: Itsellä menossa 3. päivä, hiilarit alle 50 grammassa. Olo on outo, voi toki johtua erittäin huonosta nukkumisestakin. Ainakin tämän kuun ajattelin jatkaa näin. Katotaan miten kehittyy, vielä ei ainakaan ole voimat hävinny.

Muista syödä paljon rasvoja alussa. Itse kun aloittelin niin kyselin Anssi Manniselta kauanko kestää ennen kuin "painavat jalat" häviävät. Hän vastasi muistaakseni että 6-8 viikkoa. Eli yli kuukauden kuitenkin, tsemppiä vaan!

Tossa mun linkkaamassa nutrition and metabolismin artikkelissa saavutettiin huippupyöräilijöillä aiempaa parempi suoritustaso 4:ssä viikossa.
Mulla on rasvatkin melko alhaalla kun tavoitteena on iso kalorivaje. Mutta enihuu.

Missä kohtaa siinä todettiin että aiempaa parempi suoritustaso?

Tossa, endurance time, eli polkeminen uupumukseen asti:

Table 2

Exercise parameters of MIT EKD study [15]

VO2max (LPM)
Exercise VO2(LPM)
Exercise RQ
Endurance time (min)
Baseline
5.1
3.18
0.83*
147
EKD-4
5.0
3.21
0.72*
151

LPM, liter per minute * P < 0.01

Phinney Nutrition & Metabolism 2004 1:2 doi:10.1186/1743-7075-1-2


Metsään menet ja kovaa jos rasvat on myös alhaalla...

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4542
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#176

Viesti Mänzy »

Jiu-Jitsu kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Ihmisellä on ollut aina keino metaboloida sokereita.
Ihmisellä on myös ollut aina keino metaboloida alkoholia.
Tämä on totta. Mutta se ei taida liittyä vähähiilihydraattisiin ruokavalioihin.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#177

Viesti Kehäkettu »

Ensimmäisen viestin hiiritutkimuksen(mikä on kummallista alunperinkin, kun tutkimuksia aiheesta on tehty jo ihmisillä) kritisointia. Tiivistelmänä: Metabolism Societyn lääkärit ja tiedemiehet kertovat että Foon tutkimuksessa käytettiin mutatoituja hiiriä koska hiirillä ei ole taipumusta verisuonten kalkkeutumiseen ja niille annettiin omituinen ruokavalio jossa oli sellaisia määriä valkuaista että ihminen ei pystyisi sitä nauttimaan, mutta liittävät sen tulokset ihmiselle suositeltavaan vhh- ruokavalioon.

Vaikea sanoa mikä on tämän artikkelin luotettavuus....

Metabolism Society Press Release

As human studies continue to show the benefits of low carbohydrate diets and the general failure of low-fat diets, it is necessary for the nutritional establishment to find more and more obscure methods of attacking dietary carbohydrate restriction.

One method is to prepare mutant animal models, to use odd diet that humans would never consume, call them low carbohydrate diets and then show some deficit. Because mice are not generally susceptible to atherosclerosis, it was necessary for Foo and coworkers to use an ApoE-/- mutant and a ridiculously high protein diet to vilify low carbohydrate diets which have been a useful alternative for many people suffering from obesity, diabetes and metabolic syndrome.

In keeping with the traditions in scientific of research, the authors do not cite the numerous studies showing benefit of low carbohydrate diets compared to the low fat diet that has been in place during the obesity and diabetes epidemic. That the NIH and other government agencies continue to fund this kind of biased research is probably a minor political problem in health care but should still be of concern to people who are confused about what their diet should be.

According to Dr. Richard D. Feinman, Biochemistry Professor at Downstate Medical Center in NY, "It is a mistake to consider one experiment in a mouse mutant over riding the scientific literature where similar research trials on actual human beings clearly show benefit of carbohydrate restriction for all markers of metabolic syndrome. For some reason these studies are not the ones picked up by the media. I suppose actual advances in science aren't s hot topics for headline news stories when it concerns the proven benefits of carbohydrate restriction."

Volek JS, Ballard KD, Silvestre R, Judelson DA, Quann EE, Forsythe CE, Fernandez ML, Kraemer WJ: Effects of dietary carbohydrate restriction vs low-fat diet on flow-mediated dilation. Metabolism 2009.

Volek JS, Phinney SD, Forsythe CE, Quann EE, Wood RJ, Puglisi MJ, Kraemer WJ, Bibus DM, Fernandez ML, Feinman RD: Carbohydrate restriction has a more favorable impact on the metabolic syndrome than a low fat diet. Lipids 2009, 44(4):297-309.

About the Metabolism Society
The Metabolism Society is a 501(c)3 nonprofit health organization providing research, information and education in the application of fundamental science to nutrition. The Society is particularly dedicated to the incorporation of biochemical metabolism to problems of obesity, diabetes and cardiovascular disease.
To fulfill this mission, the Metabolism Society hosts research conferences, publishes scientific findings, provides educational information and publishes an open-access on-line journal Nutrition and Metabolism. In association with the American Society of Bariatric Physicians, the Metabolism Society hosts scientific conferences on the nutritional and biochemical aspects of carbohydrate restriction.
While not advocating any specific dietary strategy, the Society believes that the therapeutic potential of low-carbohydrate diets for the treatment of obesity, diabetes and cardiovascular disease is under-investigated and under-utilized.

Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#178

Viesti KungFuPissis »

Mika kirjoitti: Näiden kahden kommentin kohdalla on selvä ja iso ristiriita:
KungFuPissis kirjoitti: Energiaa saa rasvastakin, se on vaan hitaasti vaikuttavaa sorttia. Tästä ja insuliinista joku muu, esim Elina, tai Mika, voi kertoa enemmän.

---

Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin. Kokoajan tuntuu tulevan tuloksia jotka kumoavat toisiaan.
Tämän jälkeen keskinäinen dialogimme luonnollisesti päättyy. Uskomukset ja tieteenvastaisuus eivät kuulu alaani eivätkä ne siis liity tieteeseen. Kenenkään uskomuksiin en henkilökohtaisella tasolla puutu, mutta kommentoin toki ylipotkijan roolissa väitteitä, joihin näen asiakseni puuttua.

Eli se siitä. Nähdään siis kahvakuulaleirillä!
Ei mitään "eli se siitä". Eikä dialogi pääty mihinkään. Tosin tää ei välttämättä enää liity ihan aihepiiriin. Joo, voi olla ristiriita tuossa, mutta perustelen niin että: Kannattaa kyllä lukea tieteellisistä tutkimuksista jotka liittyvät ihmisen itselleen hyviksi katsomiin asioihin, koska se tukee motivaatiota. Kaikkea ei kuitenkaan tarvitse uskoa ja kaikkeen tieteeseen saa ja kannattaa suhtautua kriittisesti. Kiellän täysin väitteen että olen tieteen vastainen. Dieetteihin vaan liittyy niin monenlaista tutkimusta ja tutkimustulosta joiden motiivit voivat olla hyvin kyseenalaisia. Esim. light-tuotteisiin (ja muihin laihdutustuotteisiin) liittyy sen luokan liikevaihdot, että niillä saa kyllä ostettua ihan millaisia tutkimustuloksia vaan. Tästä aiheesta oli täällä jotain jo aikaisemminkin.
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1577
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#179

Viesti MikkeM »

Sen olen huomannut jos kertoo olevansa alakarppi/vähähiilarisella ruokavaliolla,niin saa enemmän palautetta kuin jos olisi nsn virallisterveellisellä ruokavaliolla.

Esim: "sulla menee suonet tukkoon,hirveesti rasvaa,miten sä voit olla ilman leipää,kuolet sydäriin,ihan huuhaata" jne".

Enemmän tulee negatiivista kuin positiivista palautetta,jostain syystä karppaaminen saa aikaan vahvan (negatiivisen)reaktion.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#180

Viesti sivarinlötkö »

Kehäkettu kirjoitti: Tossa, endurance time, eli polkeminen uupumukseen asti:

Table 2

Exercise parameters of MIT EKD study [15]

VO2max (LPM)
Exercise VO2(LPM)
Exercise RQ
Endurance time (min)
Baseline
5.1
3.18
0.83*
147
EKD-4
5.0
3.21
0.72*
151

LPM, liter per minute * P < 0.01

Phinney Nutrition & Metabolism 2004 1:2 doi:10.1186/1743-7075-1-2


Metsään menet ja kovaa jos rasvat on myös alhaalla...
Jees. No, ei mikään järkyttävän suuri parannus. Voiskohan tuommoinen muutaman prosentin ero selittyä ihan vaihtelulla, otoskoko kun ei ilmeisesti ole kamalan iso ollut ;). Tutkimuksessakin todetaan että eroa ei ole, joten lienee vähän hassua vetää johtopäätöstä että parantunut suorituskyky. Varmaan olisi myös ihan aiheellista mainita, että käytännössä kisoissa tuo ei näy, koska kisasuorituksissa tarvitaan myös anaerobisia tehoja...
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 7 kurkkijaa