Potku päivitetään perjantaina 7.8.2020. Lue lisää täältä. 🛠️

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89596
Lauteille: joulu 24, 2004, 10.15
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: [url=https://potku.net/kurssit/]Pilates, HIIT[/url]
Sivulajit: [url=https://potku.net/kurssit/]Girya, Yin-jooga[/url]
Takalajit: [url=https://tanglang.fi]Tanglang[/url]
Tykännyt: 961 kertaa
Tykätty: 310 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika » syys 8, 2009, 19.19

KungFuPissis kirjoitti: [Kannattaa kyllä lukea tieteellisistä tutkimuksista jotka liittyvät ihmisen itselleen hyviksi katsomiin asioihin, koska se tukee motivaatiota. Kaikkea ei kuitenkaan tarvitse uskoa ja kaikkeen tieteeseen saa ja kannattaa suhtautua kriittisesti. Kiellän täysin väitteen että olen tieteen vastainen. Dieetteihin vaan liittyy niin monenlaista tutkimusta ja tutkimustulosta joiden motiivit voivat olla hyvin kyseenalaisia. Esim. light-tuotteisiin (ja muihin laihdutustuotteisiin) liittyy sen luokan liikevaihdot, että niillä saa kyllä ostettua ihan millaisia tutkimustuloksia vaan. Tästä aiheesta oli täällä jotain jo aikaisemminkin.
OK. Mistä sitten tiedät mihin luottaa? Millä perusteilla päättelet, että paleodieetin perusteet ovat tieteellisesti kestävämpiä kuin niiden perusteiden kritiikki? Tämä on se ydinkysymys.

Tuosta aiemmasta viestistäsi voisin sanoa vielä yhden asian liittyen niihin kahteen kohtaan, joita lainasin. Sanoit että Elina tai minä voimme kertoa lisää insuliinista, mutta samassa viestissä lisäät ettet usko tieteeseen. Tässä on ristiriita. Siksi toiseksi - ja tämä on oikeastaan tuon edellisen kysymykseni toistamista - millä asiantuntemuksella sinä päätät, että voit luottaa Elinaan ja minuun insuliinia koskevissa kysymyksissä, mutta et ruokavalion koostamista koskevissa kysymyksissä?

MikkeM, missä ja keneltä tuollaisia kommentteja kuulee?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: joulu 23, 2004, 13.37
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Elina » syys 8, 2009, 19.52

sivarinlötkö kirjoitti:
Kehäkettu kirjoitti: Tossa, endurance time, eli polkeminen uupumukseen asti:

Table 2

Exercise parameters of MIT EKD study [15]

VO2max (LPM)
Exercise VO2(LPM)
Exercise RQ
Endurance time (min)
Baseline
5.1
3.18
0.83*
147
EKD-4
5.0
3.21
0.72*
151

LPM, liter per minute * P < 0.01

Phinney Nutrition & Metabolism 2004 1:2 doi:10.1186/1743-7075-1-2


Metsään menet ja kovaa jos rasvat on myös alhaalla...
Jees. No, ei mikään järkyttävän suuri parannus. Voiskohan tuommoinen muutaman prosentin ero selittyä ihan vaihtelulla, otoskoko kun ei ilmeisesti ole kamalan iso ollut ;). Tutkimuksessakin todetaan että eroa ei ole, joten lienee vähän hassua vetää johtopäätöstä että parantunut suorituskyky. Varmaan olisi myös ihan aiheellista mainita, että käytännössä kisoissa tuo ei näy, koska kisasuorituksissa tarvitaan myös anaerobisia tehoja...
Juurikin olin kommentoimassa tätä energiantuotantojärjestelmän osalta :smt003

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit: 208
Lauteille: syys 3, 2007, 21.00
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Kehäkettu » syys 8, 2009, 19.59

sivarinlötkö kirjoitti: Jees. No, ei mikään järkyttävän suuri parannus. Voiskohan tuommoinen muutaman prosentin ero selittyä ihan vaihtelulla, otoskoko kun ei ilmeisesti ole kamalan iso ollut ;). Tutkimuksessakin todetaan että eroa ei ole, joten lienee vähän hassua vetää johtopäätöstä että parantunut suorituskyky. Varmaan olisi myös ihan aiheellista mainita, että käytännössä kisoissa tuo ei näy, koska kisasuorituksissa tarvitaan myös anaerobisia tehoja...
Älä nyt takerru tohon yhteen asiaan, siinä on parannusta ja sillä selvä. Kerroin vaan missä tuo kysymäsi asia oli, parannus ei ollut pointti. En ole missään vaiheessa väittänyt ketogeenisella dieetillä olisi tutkimusten mukaan ratkaisevaa etua SUORITUSKYVYSSÄ, vaan että se on vaihtoehto. Terveys kiinnostaa minua eniten(ei uskoisi tämän päivän ruokailuiden perusteella, mutta yritys on tärkein).

Ja missä kisasuorituksessa? Uimahypyssä, keilauksessa vai kenties snookkerissa? Meneppä vaikka Rupposelle sanomaan että "muuten hyvä, mutta kun sulla ei ole noita anaerobisia tehoja" :lol:

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6844
Lauteille: kesä 30, 2005, 11.09
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti sivarinlötkö » syys 8, 2009, 20.15

Jos nyt kerran vielä luettais tuo loppukaneettikin...

"Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

Mutta eipä sillä paleo-dieetillä välttämättä ollakaan ketoosissa.
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit: 208
Lauteille: syys 3, 2007, 21.00
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Kehäkettu » syys 8, 2009, 20.53

sivarinlötkö kirjoitti: Jos nyt kerran vielä luettais tuo loppukaneettikin...

"Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

Mutta eipä sillä paleo-dieetillä välttämättä ollakaan ketoosissa.

On luettu, toi tutkimus esittää tuloksia vain käsiteltävästä aiheesta. Vaikea sanoa muusta kun niitä anaerobisisten mittausten tuloksia ei ole esillä.

Suurimmalla osalla hiilaria tulee kuitenkin riittävästi esim. punttia varten, itselläni eivät voimatulokset laskeneet.

Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit: 660
Lauteille: syys 7, 2009, 19.00
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti KungFuPissis » syys 9, 2009, 09.34

MikkeM kirjoitti: Esim: "sulla menee suonet tukkoon,hirveesti rasvaa,miten sä voit olla ilman leipää,kuolet sydäriin,ihan huuhaata" jne".
Jep johtuu varmaan ennakkoluuloista, kun kyseessä on aika uusi asia ainakin suurimmalle osalle porukasta. Sama oli 90-luvulla, kun aloin kasvissyöjäksi. Nykyään kasvissyönti taas on ihan normaalia ja siihen suhtaudutaan vähintäänkin neutraalisti.

Kasvissyöntiin ei muuten ole sopeuduttu, eikö siitä kerro se ettei B12-vitskua ihminen saa kasvisruokavaliolla tarpeeksi. Itsellä suupielet kuivui usein vege-aikana. Purkilla piti käydä säännöllisesti.

Mika: Parhaiten uskon dieettiasioissa hyväkuntoisen ja energisen näköistä kanssaliikkujaa jolla on positiivinen meininki ja suunnilleen samat tavoitteet kuin itselläni. Tärkeätä on myös oma kokemus. Sitten jos tutkimukset tukee tätä kaikkea niin asiat alkaa olla aika hyvin kohdallaan. Jos taas oma kokemukseni on ihan eri kuin tutkimustulos, tutkimustulosta on aika vaikea uskoa. Muistan taannoin jenkkitutkimuksen jossa kerrottiin että suolaa pitäisi käyttää todella paljon. Se kuulosti aika paksulta, enkä lähtenyt toteuttamaan. Joskus on kyllä suolaa tullut nautittua paljon vahingossa, eikä se tunnu kovin terveelliseltä! Sitten esim. kahvista tulee kaikennäköistä ristiriitaista tietoa. Välillä se on terveellistä ja välillä ei. Pakko luottaa omaan kokemukseen siinäkin. Noihin light-juttuihin en usko ollenkaan. Tieteellisesti voidaan todistaa että light-tuotteilla ja muutenkin rasvattomalla ruokavaliolla on laihduttava vaikutus. Mutta entä sitten se puoli asiaan, että kaikenlaiset himot näiden ruokavalioiden seurauksena usein lisääntyvät, esim. makean himo, josta seuraa mässäilykohtauksia? Omasta kokemuksesta voin sanoa että makean himo talttuu kätevästi kun ruokavalio sisältää paljon proteiinia ja rasvaa. Tämä on jollain tavalla sidoksissa juuri siihen insuliinihommaan. Tässä kokemus tukee tutkimustulosta.

Joitain asioita on tutkittu todella paljon ja tulokset on suunnilleen yhden mukaisia. Siksi niitä on vaikea lähteä kieltämään, esim. nämä "insuliinihommat," tai se B12 ja kasvisruokailu. Se on kuitenkin niin monimutkaista etten joka kohtaa ihan täysin sisäistä, enkä siksi halua itse siitä selittääkkään, koska virheitä varmana tulisi. Siksi pyysin jotain paremmin asiasta tietävää selittämään ... Mutta äh, antaa olla. Dieetti pelaa, ja tulokset on mitä on... Tosin eilen meni pikkasen pieleen kun olin mennyt edellisenä iltana nauttimaan parit yömyssyt.. Sitten seuraavana päivänä kahdet reenit ja maha oli ihan sekaisin!
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost

Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit: 660
Lauteille: syys 7, 2009, 19.00
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti KungFuPissis » syys 9, 2009, 09.51

Ai niin, Mika, en minä mitään epäluottamusta Elinan ja sinun ruokavalioasiantuntemukseen ole osoittanut. Jos se on ollut vaikutelma niin se ei kyllä ole ollut tarkoitus.
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost

Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit: 2817
Lauteille: syys 25, 2005, 18.00
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti terssi » syys 9, 2009, 11.14

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 095850.htm
20-year Study Finds No Association Between Low-carb Diets And Risk Of Coronary Heart Disease
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam

Griy
munillepotkija
Viestit: 976
Lauteille: elo 31, 2008, 18.44
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Griy » syys 9, 2009, 11.41

Tiukkojen karppiruokavalioiden eräästä kääntöpuolesta kannattanee lukea Matt Damonin blogista 180 degree of healt, ainakin Carb Wars I, II ja III -postaukset. Liika tiukistelu ei välttämättä kannata, vaikka se saattaisi alussa toimia hyvin...

http://180degreehealth.blogspot.com/200 ... ode-i.html

Ja muutenkin hiilarieden ja rasvan yhtäaikainen tiukistelu ei ole karppia, vaan kituuttamista.
Minna N

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: joulu 23, 2004, 13.37
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Elina » syys 9, 2009, 12.04

Itse asiassa värkkään tästä aiheesta energiantuotantojärjestelmiä sivuten lyhyen artikkelin tuonne varsinaisten sivujen puolelle, koska ilman kunnollista käsitystä siitä, milloin keho käyttää rasvaa "polttoaineenaan" ja milloin taas hiilihydraatteja, ja miksi, ovat nuo tieteellisetkin artikkelit ihan turhia (mm. tuo Phinneyn lainattu artikkeli tuossa edellisellä sivulla - keyword "submaximal").

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: joulu 23, 2004, 13.37
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Elina » syys 9, 2009, 12.09

terssi kirjoitti: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 095850.htm
20-year Study Finds No Association Between Low-carb Diets And Risk Of Coronary Heart Disease
Lainaus tuosta tiedotteesta:
The quality of fat and carbohydrate is more important than quantity. A heart-healthy diet should embrace healthy types of fat and carbohydrates."
Sitä mun listaani voi tuijotella tässä ketjussa kahdessakin viestissä. :smt003

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89596
Lauteille: joulu 24, 2004, 10.15
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: [url=https://potku.net/kurssit/]Pilates, HIIT[/url]
Sivulajit: [url=https://potku.net/kurssit/]Girya, Yin-jooga[/url]
Takalajit: [url=https://tanglang.fi]Tanglang[/url]
Tykännyt: 961 kertaa
Tykätty: 310 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika » syys 9, 2009, 12.17

KungFuPissis kirjoitti: Ai niin, Mika, en minä mitään epäluottamusta Elinan ja sinun ruokavalioasiantuntemukseen ole osoittanut. Jos se on ollut vaikutelma niin se ei kyllä ole ollut tarkoitus.
Nimenomaan näin sinä toimit. Tämä johtuu siitä, että olet jo päättänyt, millainen ruokavalio perusteluineen sopii elämänkatsomukseesi. Nimetyt dieetit ovat aina jonkinlainen osa elämää, kun taas normaali ruokavalio, jota esim. minä noudatan, on pelkkää syömistä eikä näyttele elämässäni minkäänlaista erityistä roolia. Tästähän näissä asioissa on aina kyse.

Et muuten vastannut kysymyksiini. Minäpä vastaan niihin puolestasi ;) Tai vastasin jo, mutta jatkan.

Sinä puhut ihan kummallisia ristiriitaisista tutkimustuloksista - ja tulkitset niitä (eli lähinnä uutisia, eikö vain, ei varsinaisia tutkimustekstejä?) maallikkona. Tämä on väärin. Muistaakseni sinulla on itse asiassa kovista tieteistä ylempi korkeakoulututkinto, joten ihmettelen kovasti mitenkä suomalaisissa yliopistoissa opetetaan tieteellistä metodia.

Jos sinä saat sekavia signaaleja ravitsemuksesta lukemalla uutisia, älä nyt kuitenkaan luule että asiantuntijat näkisivät asian samalla tavalla. Eivät muuten näe. Sanon nyt vielä kerran: paleodieetin perustelut ovat pseudotiedettä. Se, miten sinä näet ne perustelut omassa arvomaailmassa, on tietenkin sinun henkilökohtainen asiasi. Tieteen kanssa maallikoiden mutuiluilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Voisin minäkin sitten - ja tämä lienee ainakin teoriassa tutumpi aihepiiri sinulle - sanoa että tämä on totta, koska "minusta se kuulostaa järkevältä", mutta ei se silti tee siitä totta, vaan tekee minusta hörhön: http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja nyt sitten Kehäketulle myös tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus" onclick="window.open(this.href);return false;

Ymmärrän tieteenvastaisuuden, ja sehän on hyvin tavallista nimenomaan kaikenlaisten ihme- tai muuten pseudotieteellisten dieettien seuraajien parissa. Ihan selvää kulttitoimintaa se on, vaikkei sellaisesta nyt sitten mitään suoranaista haittaa olisikaan, mutta kyllä minusta tieteestä vieroittaminen on itse asiassa helvetin paha asia, enkä katso suopeasti tällaisia maakareita. Maailmassa on ihan liikaa ihmisiä, jotka eivät ymmärrä tieteen merkitystä, niin siihen sekaan ei enää tarvita niitä, jotka vasiten agitoivat ihmisiä tiedemaailmaa vastaan. Tietenkin näiden gurujen lompakoille tästä on selvää hyötyä. Hyötyä on myös siitä, että tiede nyt vain on aika tylsää ja kasvotonta. Sitä on siksikin helppo väheksyä ja vaikea ihailla - kuten sanoin, oma ruokavalioni on vain syömistä, ei mikään ihQ osa elämääni, kuten usein on näiden erilaisten nimettyjen dieettien seuraajien parissa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Jaaggo
ilmaanpotkija
Viestit: 18
Lauteille: elo 19, 2008, 12.24
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Jaaggo » syys 9, 2009, 12.18

Itselläni on varsin erikoinen ruokavalio, vaikkakin todella yksinkertainen. Hiilihydraatteja saan paljon, sekä sopivasti proteiineja, paljon sokeria ja rasvaa (sitä huonoa rasvaa :D)

Varmasti parhaimman makuinen ruokavalio, verrattuna jänisten ruokaa ym. Siksi suosittelenkin vilpittömästi tätä ruokavaliota kaikille!

Milk n' Cookies marssien voittoon!

Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit: 660
Lauteille: syys 7, 2009, 19.00
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti KungFuPissis » syys 9, 2009, 15.02

Munkin ruokavalio on ihan normaali. En taatusti ole sanonut että Mika sinun dieetissä on jotain vikaa. En ylipäätään ole kommentoinut muita dieettejä. Olen vain kommentoinut että paleo toimii. Toimii siis niin että lihakset kasvaa ja voima lisääntyy, energiaa on ihan tarpeeksi, ja paino (taikka mielialat) ei heittele (hitaasti on laskenut). Olen aika varma että meidän dieetit on loppujen lopuksi todella samanlaisia. Pizzaa en kyllä syö, mutta tänään esim:

Aamulla täysjyväriisipuuroa ja kahvia ja raakaruokosokeria.
Välipala 2 suomalaista omenaa
Lounas 2 omenaa taas, 2 paistettua silakkapihviä, tomaattia, kurkkua ja puolikas avokado. Oliko tässä nyt jotain outoa? Silakkapihevjä söi mun mummunikin. Perunat vaan puuttuu. Se lienee se ero verrattuna mummun tarjoiluihin. Tilalla on salaatissa taas paljon öljyä ja sit se avokado, joka on aika erikoista varmaan.

Nyt on vasta lounasaika ohi niin enempää en ole ehtinyt panna menemään.
Illalla menee varmaan kananmunia ja vihanneksia ja loput avokadosta.. Ja marjasmoothie.. mmm mums.

jos tää on ihan huuhaata niin miten porukka saa niin hyviä tuloksia tällä? Eikös tuolla Elina jossain esitellyt sitä harvardin uutta ruokapyramidia missä hiilarit on vähentyneet huomattavasti. Eli minun mielestäni olemme enemminkin samoilla, kuin eri linjoilla. Ei tässä kukaan mikään hörhö ole.

Joo en ole ruokavalioalan ammattilainen vaan harrastelija. Silti; tuo kahvi- ja suola juttu esim. on sellainen johon en ole mennyt mukaan juuri siksi koska se on niin epäilyttävää: ei siis mitään ristiriitaa muihin sanomisiin, vai oliko? Jos jossain perusteluissani on ristiriitaa jonkun mielestä, niin se ei silti muuta dieettiäni huonoksi, eikä kenenkään muun dieettiä paremmaksi. Ymmärrän kyllä että kaikenlaisia puhdasoppisuuden kannattajia aina hämää se että "harrastelijat" tulevat kirjoittamaan asioista joista "ei tiedä mitään", kokeilee jotain, huomaa että se toimii ja on sitten julistamassa sitä kaikille, vaikka oppikirjat ei sano siitä mitään. Hyviä kokemuksia kannattaa silti jakaa, koska ehkä niistä on hyötyä muillekkin.

Koulutukseni, taikka ammattini, ei muuten liity tähän dieetti-asiaan mitenkään.

Mä muuten arvasin että kun alan tänne kirjoitteleen niin tää menee tälläseksi vänkäämiseksi. Sen jo NIIN näki ennalta tulevaksi. 8D.

Mun voimannostotulokset on muuten noususuhdanteisia. Ei ne hääppösiä tietenkään ole, mutta kuitenkin, paranee vaan. Tietty on vaikutusta reenityylilläkin, mutta en menisi aliarvioimaan dieetin vaikutusta.
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89596
Lauteille: joulu 24, 2004, 10.15
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: [url=https://potku.net/kurssit/]Pilates, HIIT[/url]
Sivulajit: [url=https://potku.net/kurssit/]Girya, Yin-jooga[/url]
Takalajit: [url=https://tanglang.fi]Tanglang[/url]
Tykännyt: 961 kertaa
Tykätty: 310 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika » syys 9, 2009, 15.10

KungFuPissis, oletan ettet ole lukenut koko ketjua (vaikka säännöissä niin sanotaankin). Olen jo aiemmin kirjoittanut tähän ketjuun (ja moneen muuhunkin), ettei perusteiden onttous tee itse dieetistä huonoa. Ja huomaa että puhuin tuossa nyt tieteenvastaisuudesta, johon itse viittasit sanomalla ettet usko tieteeseen ja että paleodieetin teoria kuulostaa korvaasi hyvältä.


Tiivistän.

1) Aina pitäisi erottaa vähähiilihydraattinen dieetti ja ketoosi. Se ero kun voi olla aika iso, ja siksi niitä esimerkkejä olisi hyvä antaa (ja huomaavaista olisi itse laskea makrojen määriä ja kertoa mitä laskuria on käyttänyt).

2) Vähähiilarisen mollaaminen (ilman perusteluja) on spedeilyä.

3) Tieteen väheksyminen on itsepetosta.

4) Kaikki mitä Elina on sanonut.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa