Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#451

Viesti Elina » huhti 18, 2012, 10.01

Elina kirjoitti: Eri asia ovat tietenkin erilaiset puutostaudit sekä systemaattisesti surkeat elämäntavat. Kyllähän ravinnolla saa toki itsensä sairastumaan,


Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 9 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#452

Viesti Aihki » huhti 18, 2012, 10.06

Janne Oksanen kirjoitti: Jos elimistö säätelee hormoneja automaattisesti, niin miten kukaan onnistuu lihomaan?
Taitaa olla ihan niin yksinkertaista, että syö enemmän kuin kuluttaa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 89259
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#453

Viesti Mika » huhti 18, 2012, 10.55

Näinhän se on. Ihmettelen kyllä miten tuon Elinan viestin voi lukea noin päin pipari :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1558
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#454

Viesti Presenter » huhti 18, 2012, 13.20

Elina kirjoitti: Kyllähän rasva pitää myös kylläisenä, koska se "lähtee viimeisenä" mahasta, eli sen käsittely kestää kauemmin. Tuossa on nyt vain taidettu arvottaa proteiinin kylläisyysvaikutus suurimmaksi. Proteiinin kylläisyysvaikutuksen ohellahan kylläisyydentunnetta lisää myös kuitu rasvan ohella.
Joo, se olikin se pointti, kun tuossa verrattiin, että paistijauheliha sisältää enemmän proteiinia (joka pitää nälkää loitolla), mutta myös vähemmän rasvaa (joka pitää nälkää loitolla, mutta sisältää enemmän energiaa). Se proteiiniero ei kuitenkaan ollut ihan mielettömän iso, 3,3 g/100 g.
Mä en ole hetkeen jaksanut lukea oikein mitään ravitsemusasioita, tosin ei ole ollut liiemmälti aikaakaan. Perusasiat kun eivät muutu - jos käytät viljoja, valitset ne täysjyvänä; paljon kasviksia, maltillisesti hedelmiä ja marjoja; oman aktiivisuustason mukainen määrä proteiinia, joka mielellään vähärasvaisesta lähteestä (tämä on se ainoa osuus, jossa eroavaisuutta tulee dieettikunnasta riippuen - eli joku toinen sanoisi, että esim. liha saa olla täysrasvaista); riittävästi hyviä rasvahappoja (taas toinen eroavaisuuskohta, eli noudattaako nyt sitä tyydyttyneen rasvan alle 10% osuussuositusta 30%E -rasvakiintiöstä vai ei); jos et käytä maitotuotteita, niin mieti, kuinka turvaat D-vitamiinin ja kalsiumin saantia.
Vähän sama juttu. Lähinnä luen Pronutritionistia ja satunnaisia tutkimuksia, joita tulee vastaan. Suurin osa ravitsemusuutisoinnista, kuten tiedeuutisoinnista yleensä, on kovin väsynyttä seksivau-uutisointia. Noin muuten olen samaa mieltä, ei se fiksusti syöminen ole oikeasti kovin vaikeaa ainakaan konseptina. Käytännössä asia onkin eri. Suurimmalle osalle merkittävä parannus olisi se, että jokaisella aterialla vähintään puolet lautasesta sisältäisi kasviksia, mieluiten mahdollisimman tuoreita. Yllättävän harva noudattaa tätä (enkä voi sanoa, että itsekään olisin täydellinen...).
Oikeastaan kaikki muu on hifistelyä. Ihmisen elimistö on kuitenkin sellainen, että lajina leviämisemme ei olisi ollut mahdollista, jos elimistömme ei kykenisi sopeutumaan erilaisiin ravitsemusolosuhteisiin. En itse kykene laittamaan hirveästi painoa esimerkiksi ravitsemuksen hormonaalisia vaikutuksia korostavien suuntausten ajatuksille, koska elimistön omat säätelyjärjestelmät huolehtivat esim. hormonien sopivista määristä. Eri asia ovat tietenkin erilaiset puutostaudit sekä systemaattisesti surkeat elämäntavat. Kyllähän ravinnolla saa toki itsensä sairastumaan, mutta ei terveellinen ruokavalio mitään pakurikääpäteitä tai Poliquinin suolahappovalmisteita vaadi. Jos vaatii, niin sitten kehon pahoinvoinnin taustalla mahtaa olla jo jokin sairaus ja sitä ei joku terveysopiston ravitsemuskoulutuksen käynyt pysty ihan omin voimin parantamaan.
Eniten ehkä itselläni on pistänyt silmään, että jotkut tuntuvat kuvittelevan, että on olemassa joku yksi tietty ruokavalio, joka sopisi optimaalisesti kaikille ihmisille. Otetaan nyt vaikka sopivasti trendikäs paleodieetti tähän.

Itse arvelisin, että paleoliittisellä kaudella (joka on muuten aika helvetin pitkä ajanjakso), on syöty aika monella eri tavalla. Jo pelkästään vaikka Afrikan mantereella on aika erilaista ympäristöä ja sitten kun otetaan vielä loppumaailma huomioon, on aika selkeää että mitään yhtenäistä "paleodieettiä" tuskin on ollut.

Paleopuolella on hyviä juttuja - harva ihminen kärsii kasvisten, hedelmien ja marjojen määrän lisäämisestä saati prosessoitujen ruokien ja turhan sokerin vähentämisestä. Sen sijaan kaikki pseudotieteellinen pelottelu on turhaa (esim. paleopuolella perunoiden α-solaniinilla pelottelu) ja nakertaa vaan esittäjänsä uskottavuutta.

Lopullista totuutta tuskin löydetään tässäkään aiheessa, eli kannattaa keskittyä perusasioihin ja asioihin jotka toimivat itselle.

Kuvake
Puukko
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 587
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#455

Viesti Puukko » huhti 18, 2012, 17.29

Anteeksi asiattomuuteni jo näin etukäteen. Kaikenlaisten ruokavaliokatsausten ja -vertailuiden lomassa oheinen kuva piristi.
Kuva
Hanna Hirvonen

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 89259
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#456

Viesti Mika » huhti 18, 2012, 17.34

:smt003
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#457

Viesti Janne Oksanen » huhti 18, 2012, 18.59

Elina kirjoitti:
Elina kirjoitti: Eri asia ovat tietenkin erilaiset puutostaudit sekä systemaattisesti surkeat elämäntavat. Kyllähän ravinnolla saa toki itsensä sairastumaan,
Tuo vaan on sellainen geneerinen disclaimer, mikä ei sano mitään, jollei määritellä surkeita elämäntapoja ja Oikeita(TM) elämäntapoja.
Aihki kirjoitti: Taitaa olla ihan niin yksinkertaista, että syö enemmän kuin kuluttaa.
Valitettavasti se on kaikkea muuta kuin noin yksinkertaista. Ensinnäkin syödyn energian ja etenkin kulutuksen arvioiminen on likipitäen mahdotonta. Toisekseen on olemassa lukematon määrä dokumentoituja tapauksia, missä tuo yhtälö ei näytä pätevän. Tämä siis jos lihominen ymmärretään pelkästään ylimääräisen rasvan kertymisenä kehoon.
Mika kirjoitti: Näinhän se on. Ihmettelen kyllä miten tuon Elinan viestin voi lukea noin päin pipari :D
Minun mielestä on outoa väheksyä ruokavalion vaikutusta hormonitasapainoon, kun kuitenkin ne hormonit suoraan vaikuttavat rasvan varastoitumiseen sekä ruokahaluun. Näistähän on tehty lukemattomia rottakokeita, joissa on todettu, että insuliinin antaminen koe-eläimille saa ne ensinnäkin syömään enemmän tai jos se ei ole mahdollista, niin liikkumaan vähemmän ja siten keräämään enemmän rasvaa kuin rotat, joille ei annettu insuliinia ja jotka söivät täsmälleen saman verran.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 9 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#458

Viesti Aihki » huhti 18, 2012, 19.08

Hmmm.
Janne Oksanen kirjoitti: Ensinnäkin syödyn energian ja etenkin kulutuksen arvioiminen on likipitäen mahdotonta.
Noin yleisellä tasolla tällä ei ole paljon väliä.
Janne Oksanen kirjoitti: Toisekseen on olemassa lukematon määrä dokumentoituja tapauksia, missä tuo yhtälö ei näytä pätevän.
Ilmeisesti puhumme hieman eri asiasta, yritätkö väittää, että syömällä liian vähän ja liikkumalla paljon voi lihoa? Tyhjästä on paha nyhjästä.
Janne Oksanen kirjoitti: Tämä siis jos lihominen ymmärretään pelkästään ylimääräisen rasvan kertymisenä kehoon.
Eikö tuo ole kohtuullinen määritelmä lihomisesta? Voin kuvitella tähän päädyttävän lähes puhtaalla hiilariruokavaliolla, mutta jos muut kaksi osaa on suunnilleen kunnossa niin vaikea uskoa.

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#459

Viesti Janne Oksanen » huhti 18, 2012, 19.14

Aihki kirjoitti: Hmmm.
Janne Oksanen kirjoitti: Ensinnäkin syödyn energian ja etenkin kulutuksen arvioiminen on likipitäen mahdotonta.
Noin yleisellä tasolla tällä ei ole paljon väliä.
Janne Oksanen kirjoitti: Toisekseen on olemassa lukematon määrä dokumentoituja tapauksia, missä tuo yhtälö ei näytä pätevän.
Ilmeisesti puhumme hieman eri asiasta, yritätkö väittää, että syömällä liian vähän ja liikkumalla paljon voi lihoa? Tyhjästä on paha nyhjästä.
Janne Oksanen kirjoitti: Tämä siis jos lihominen ymmärretään pelkästään ylimääräisen rasvan kertymisenä kehoon.
Eikö tuo ole kohtuullinen määritelmä lihomisesta? Voin kuvitella tähän päädyttävän lähes puhtaalla hiilariruokavaliolla, mutta jos muut kaksi osaa on suunnilleen kunnossa niin vaikea uskoa.
Kyllä, väitän että jos insuliinitasot on korkealla ja ihminen syö vähemmän kuin kuluttaa, niin ihminen lihoaa. Lihoaa siis siinä mielessä, että rasvaprosentti kasvaa vaikka massa pienenee. Silloin elimistö äärimmäisissä tapauksissa kannibalisoi lihasten lisäksi sisäelimiä ja jopa aivoja rasvaksi. Toisin sanoen sisääntulevan energian ja kulutetun energian tasapaino kertoo vain sen mitää vaa'an lukema näyttää, mutta rasvan määrää kehossa ei säätele energia vaan hormonit.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 9 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#460

Viesti Aihki » huhti 18, 2012, 19.18

Eli olemme tuossa lopussa toteamassani poikkeuksessa, joka on sinänsä täyskahjo tilanne, mahdollinen kyllä.

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#461

Viesti Janne Oksanen » huhti 18, 2012, 19.32

Aihki kirjoitti: Eli olemme tuossa lopussa toteamassani poikkeuksessa, joka on sinänsä täyskahjo tilanne, mahdollinen kyllä.
Tietenkin kyseessä on ääriesimerkki, mutta se on osoitettu rottakokeissa. Vähemmän kahjo tilanne on se, missä kaksi ihmistä noudattavat käytännössä identtistä ruokavaliota, mutta toinen onnistuu lihomaan ja toinen pitämään painon samassa. Ja tietenkin energiaperiaatetta kannattavat sanovat heti, että se kenen paino ei nouse kuluttaa enemmän, mutta sekään ei ole kovin hedelmällinen havainto. Tärkeämpi kysymyts on se, miksi toinen kuluttaa ylimääräisen ja toinen varastoi kaiken rasvaksi vyötärölle.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3347
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#462

Viesti obmijoy » huhti 18, 2012, 19.35

Elina
onko tässä mitään järkeä tää ois niiku pohja josta helppo muokata

karkeasti ottaen
50-80g terveelisiä rasvoja päivässä epäterveeliset rasvat tulee sivutuoteena
1-3g per painokilo proteiniä, eläin ja kasvikunnan tuoteista
1-3g per painokilo hiilaria ottaen se kokojyvätuoteista, kasviksista

80kg kestävyys urheilija
1,5g per painokilo prot
80g rasv =720kcal
120g prot =480kcal
160g hiilihyd =640kcal
yht------------1840kcal tästä lisää protskun /hiilarin määriä sen mukaan että jaksaa

80kg kampailu-urheilija
2g per painokilo prot
80g rasv =720kcal
160g prot =640kcal 2g/kg
160g hiilihyd =640kcal
yht------------2100kcal tästä lisää protskun /hiilarin määriä sen mukaan että jaksaa

80kg punteja veivaava kampailu-urheilija
2,5g per painokilo prot
80g rasv =720kcal
200g prot =800kcal 2,5g/kg
160g hiilihyd =640kcal
yht------------2160kcal tästä lisää protskun /hiilarin määriä sen mukaan että jaksaa
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#463

Viesti Janne Oksanen » huhti 18, 2012, 20.10

Presenter kirjoitti: harva ihminen kärsii kasvisten, hedelmien ja marjojen määrän lisäämisestä saati prosessoitujen ruokien ja turhan sokerin vähentämisestä.
Toisaalta inuiitit söivät ensisijaisesti pelkästään eläinravintoa ja kasviksia vain hätätapauksissa. Ilmeisesti olivat siitä huolimatta tervettä ja pitkäikäistä porukkaa. Epäilijöille tulee ensin mieleen tietenkin se, että inuiitit ovat geneettisesti sopeutuneet kasvisten vähyyteen, mutta sillä ei myöskään ollut negatiivisia vaikutuksia inuiittien keskuudessa vuosia asuneiden länkkäreiden terveydelle.

Eläinravinnon riittävyyttä on tutkittu mm. syöttämällä kahdelle (muistaakseni tanskalaiselle) koehenkilölle vuoden ajan pelkästään lihaa. Keskimäärin 2600 kcal päivässä, eli noin kilo lihaa. 79% rasvaa, 19% proteiinia ja 2% hiilareita. Tulokset eivät olleet mitenkään dramaattisia. Molemmat olivat kokeen jälkeen terveitä ja pari kiloa hoikempia. Toisen verenpaine laski ja toisen pysyi ennallaan. Mitään merkkejä puutostiloista ei ilmennyt.

Pistää miettimään miten välttämättömiä kasvikset ovat.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 9 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#464

Viesti Aihki » huhti 18, 2012, 20.14

Janne Oksanen kirjoitti: Toisaalta inuiitit söivät ensisijaisesti pelkästään eläinravintoa ja kasviksia vain hätätapauksissa.
Olen lukenut yhden artikkelin, jonka mukaan pistelivät aika tavalla kaikkia ympäristöstä löytyvää syötävää kasvista ja marjoja. Vääristymä tiedoissa johtuu ilmeisesti siitä, että ensimmäiset tutkijat olivat miehiä, jotka keskittyivät metsästykseen ja naisten kasvisten keräily ei muutenkaan tuntunut niin oleelliselta.

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#465

Viesti Janne Oksanen » huhti 18, 2012, 20.33

Aihki kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti: Toisaalta inuiitit söivät ensisijaisesti pelkästään eläinravintoa ja kasviksia vain hätätapauksissa.
Olen lukenut yhden artikkelin, jonka mukaan pistelivät aika tavalla kaikkia ympäristöstä löytyvää syötävää kasvista ja marjoja. Vääristymä tiedoissa johtuu ilmeisesti siitä, että ensimmäiset tutkijat olivat miehiä, jotka keskittyivät metsästykseen ja naisten kasvisten keräily ei muutenkaan tuntunut niin oleelliselta.
Wikipedia-artikkelin alussa mainitaan, että jonkunlaista ruohojen, juurien ja marjojen keräilyä harjoittavat, mutta sitten taas ravintoarvoista puhuttaessa ei kasviksia taideta mainita sanallakaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_diet#Nutrition" onclick="window.open(this.href);return false;
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa