Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#556

Viesti flammee »

Beefcake kirjoitti: Suosittelen ehdottomasti koko Fagelholmin pätkän katsomista. Selkeä koonti mitä kansalliset ravintosuositukset ovat, miten niihin kannattaa suhtautua ja miten tieteellinen menetelmä toimii. Varsin mielenkiintoinen ja sivistävä luento.

Jälkimmäiseen juttuun totean, että nähdäkseni Karppasta on arvosteltu ihan perustellusti. Julkaistu tutkimus on mielenkiintoinen, mutta uutisointi on laajalti ollut jokseenkin harhaanjohtavaa. Akateeminen keskustelu aiheen ympärillä on hyvinkin mielenkiintoista. Harvard School of Public Health tarjoaa hyvän kansantajuisen koonnin debatista:
“People don’t just remove saturated fat from their diets. They replace it with something else.” And this replacement, also called a “comparator,” can make all the difference. Exchanging a hot buttered cheesesteak for a half-dozen doughnuts does not help your heart; swapping it for grilled salmon with greens and olive oil does. That’s the full message.

http://www.hsph.harvard.edu/magazine-fe ... ally-back/
Pitänee sopivan tilaisuuden tulle vahdata fagelholmit. Tuosta komparaattorijutusta, kumpikohan on todennäköisempi korvaus... Oliiviöljy on karseata litkua, rehuja inhotaan periaatteesta ja lohi on kallista (minä tiedän, kaikki nuo kuuluvat ruokavaliooni). Suosituksissa kannattaisi varmaan ottaa tällaisia asioita huomioon, jos niillä tavoiteltaisiin kansanterveyttä eikä jotain elitistä terveysruokakonseptia. Jos vaihtoehdot ovat sellaisia että kansa ei niitä mielellään käytännössä toteuta, niin on silloin vikaa suosituksissakin.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1263
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#557

Viesti Beefcake »

flammee kirjoitti: Tuosta komparaattorijutusta, kumpikohan on todennäköisempi korvaus... Oliiviöljy on karseata litkua, rehuja inhotaan periaatteesta ja lohi on kallista (minä tiedän, kaikki nuo kuuluvat ruokavaliooni). Suosituksissa kannattaisi varmaan ottaa tällaisia asioita huomioon, jos niillä tavoiteltaisiin kansanterveyttä eikä jotain elitistä terveysruokakonseptia. Jos vaihtoehdot ovat sellaisia että kansa ei niitä mielellään käytännössä toteuta, niin on silloin vikaa suosituksissakin.
Mä en ole ihan varma oliko sulla joku pointti vai rähjäätkö ihan varmuuden vuoksi suosituksia ja ruokaympyrää vastaan? Cheesesteak ja donitsit ovat molemmat huono vaihtoehto. Siksi kumpiakaan ei useimmissa ruokasuosituksissa näy. Lohta, kasviöljyjä ja pähkinöitä sen sijaan näkyy. Kansallisilla ravitsemussuosituksilla tavoitellaan nimenomaan kansanterveyttä, kyseessä ei edelleenkään ole mikään viljateollisuuden salaliitto.

Suosittelen lämpimästi toistamiseen sitä linkkaamaasi Fogelholmin luentoa. Jelppaa kummasti hahmottamaan ravitsemusasioita kokonaisuuksina.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#558

Viesti flammee »

flammee kirjoitti: No juu, olihan se aika matalilla tehoilla, kun tarkistin..
Kuva
Okei, tuli uutta tietoa tuossa olevasta pyöräilijätutkimuksesta. Kun tutkimuksessa sanottiin että 900 kalorin tehoilla mentiin inuiittidieetin voimin 151 minuuttia ja korkeahiilarisella 147 minuuttia, eli ei mainittavaa eroa. Mutta sitä ei kerrottu että testattavia oli viisi kappaletta ja että yhdellä dieetti epäonnistui täysin, kahdella tulokset huononi ja kahdella parani. Onhan siinä keskiarvona tietty että ei havaittu mainittavia muutoksia.... :lol: Että joo, en nyt kyllä vetäisi kovin isoja johtopäätöksiä tuosta tutkimuksesta.

Ihan hyvä pointti on myös just äskön facebookista bongattu video Antti Heikkilästä. Lihava äijä. Ja niin on ilmeisesti moni muukin karppausguru, eli vaatinee ainakin sitä liikuntaa toimiakseen. Tai sitten ei saa innostua liikaa siitä kokkauspuolesta, niin että päätyy harrastamaan herkuttelua. Mulla ei liene sitä pelkoa...

Noh, jatkan silti vielä tätä omaa projektiani, mulla oli niitä muita syitä.

Beefcake: Jos suositellaan vaihtamaan joku cheesesteak pois ja suositellaan tilalle jotain lohta, oliiviöljyä ja rehuja, niin kyllä se aika epärealistista on. Terveellisempää juu, mutta suosituksissa kannattaisi tulla sen verran vastaan että niitä viitsisi toteuttaa muutkin kuin terveysintoilijat.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 115
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#559

Viesti Mika »

flammee kirjoitti: Beefcake: Jos suositellaan vaihtamaan joku cheesesteak pois ja suositellaan tilalle jotain lohta, oliiviöljyä ja rehuja, niin kyllä se aika epärealistista on. Terveellisempää juu, mutta suosituksissa kannattaisi tulla sen verran vastaan että niitä viitsisi toteuttaa muutkin kuin terveysintoilijat.
Olen joskus aiemminkin maininnut, etteivät nykyisetkään ravitsemussuositukset ole optimaalisia, vaan niiden takana on nimenomaan myös ajatus suositusten noudattamisen mahdollisuudesta. Mahdottomuuksiin ei kuitenkaan voida mennä. Ihmisten pitää myös ottaa omaa vastuuta tekemisistään ja elintavoistaan. Edes Suomessa ei voida holhota noin paljoa. Eihän nyt epäterveellistä ruokaa voida ihan suosittelemalla suositella vain siksi, etteivät kaikki viitsi syödä riittävän terveellisesti.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#560

Viesti flammee »

Mika kirjoitti: Eihän nyt epäterveellistä ruokaa voida ihan suosittelemalla suositella vain siksi, etteivät kaikki viitsi syödä riittävän terveellisesti.
Itseasiassa taidat olla oikeassa ja taisin kyllä rähjätä tuossa aiemmin vähän niinkuin trollausmielessä. Pitäisi kai rajoittaa... :p
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#561

Viesti flammee »

Beefcake kirjoitti: Suosittelen ehdottomasti koko Fagelholmin pätkän katsomista. Selkeä koonti mitä kansalliset ravintosuositukset ovat, miten niihin kannattaa suhtautua ja miten tieteellinen menetelmä toimii. Varsin mielenkiintoinen ja sivistävä luento.
Jep, oli kyllä yllättävän hyvä luennoksi. Pari oleellisinta pointtia mun korvaan - suositusten väljyys ja toisaalta se kuinka vähän ruokavaliolla loppupeleissä on merkitystä lihavuuteen verrattuna. Tuo rasvajuttu on kyllä vähän huonosti tavan kuluttajalle "kerrottu" (taitaa kyllä tulla monesta lähteestä silleen tihkuen läpi että sekin tuonee suosituksiin rikkinäisen puhelimen vääristymää), siis se että kovia rasvoja pitäisi käyttää vähän, että siihen niiden tilalle mahtuisi tulemaan niitä monityydyttymättömiä rasvoja. Kun se ei helposti suoraan mene noin. Siis jos porukkaa ei kiinnosta noudattaa sitä suositusta että söisi enemmän pehmeitä rasvoja, niin mitään hyötyä ei ole kovien rasvojen välttämisestäkään, lihoo todennäköisesti vaan herkemmin, kun hiilari ei silleen kunnolla pidä nälkää (riippuu hiilarista) ja rasvaton proteiinikin tuppaa olemaan aika ankeata saada alas. Ja kuten ravintosuosituksissa seisoo, niin rasvaa pitäisi olla 25-40% ja Fogelholmin mielestä tuo 25 on hieman liian vähän. Eli jos oikein tuon luennon sisältöä ymmärsin, niin vähärasvaiset tuotteet ilman pehmeiden rasvojen käyttöä on huono idea (kukaan ei toki väitä että se olisi hyvä, mutta sellainen käsitys helpohkosti muodostunee kun näitä on seurannut)..
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#562

Viesti Elina »

No, voin kertoa, että se tyydyttyneiden rasvojen liiallinen saanti näkyy kyllä noin muuten ihan hyväkuntoisilla ja normirasvaprosenttisilla ihmisillä liiallisena viskeraalisen rasvan määränä. Se, miten paljon siihen viskeraalisen rasvan kerääntymiseen vaikuttaa perimä ja kuinka paljon nuo elämäntavat, on sitten ravitsemustieteilijöiden asiantuntemuksen piiriin kuuluvaa.

Suositusten väljyydellä koetetaan tietenkin huomioida yksilöllistä vaihtelua. Ravitsemussuositukset kun ovat väestötason suosituksia.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#563

Viesti flammee »

Jahas, liekö tuo viskeraalirasva niin vaarallista kuin lihominen tai liian vähäinen rasvan saanti, mitä haittaa siitä nyt sitten onkaan.

Topicin suhteen noilla väestötutkimuksillahan ei ole niinkään väliä eikä suositukset ota suoranaisesti kantaa karppaukseen (kunhan totesin). Väestötasolla rasvan käyttö on eri asia kuin rasvan käyttö karppauksessa. Kirjan mukaan rasva käyttäytyy eri tavalla ketodieetillä kuin hiilaridieetillä. Miten lie viskeraalirasvan suhteen...

Ostin muuten vahingossa väärän kirjan, ei ihmekkään että siinä ei puhuta karppauksen ja treenaamisen yhdistämisestä, kun se ei ole kirjan aihe. Ois pitänyt olla art and science of low carbohydrate performance, mutta olikin art and science of low carbohydrate living.. :P Kindlen kapea näyttö ei näytä kokonaan kirjan nimeä niin jäi lukuvaiheessa huomaamatta.

Alotin eilen lukeen sitä performance -kirjaa, aika paljon siinä on sellasta varmistamatonta arvelua. Siinä on siis varsinaisen jutun ohessa sellasia tietolaatikoita, osa on otsikoitu että "factoid" ja osa että "hunch".
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 680
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#564

Viesti Rawson »

flammee kirjoitti: Jahas, liekö tuo viskeraalirasva niin vaarallista kuin lihominen tai liian vähäinen rasvan saanti, mitä haittaa siitä nyt sitten onkaan.
Itselläni liika viskeraalirasva näkyi korkeana kolesterolina, mikä siis ymmärrykseni mukaan tukkii verisuonet.
Purple belt papa power
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 115
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#565

Viesti Mika »

Viskeraalisen rasvan riskeistä on tiedetty jo hyvän aikaa. Pitäisin sitä ihan yleistietona.
Scientists are also learning that visceral fat pumps out immune system chemicals called cytokines — for example, tumor necrosis factor and interleukin-6 — that can increase the risk of cardiovascular disease. These and other biochemicals are thought to have deleterious effects on cells’ sensitivity to insulin, blood pressure, and blood clotting.

One reason excess visceral fat is so harmful could be its location near the portal vein, which carries blood from the intestinal area to the liver. Substances released by visceral fat, including free fatty acids, enter the portal vein and travel to the liver, where they can influence the production of blood lipids. Visceral fat is directly linked with higher total cholesterol and LDL (bad) cholesterol, lower HDL (good) cholesterol, and insulin resistance.
http://www.health.harvard.edu/fhg/updat ... t-it.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Aiheesta tämä kyllä alkaa jo karata.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#566

Viesti ka1 »

Mika kirjoitti: Viskeraalisen rasvan riskeistä on tiedetty jo hyvän aikaa. Pitäisin sitä ihan yleistietona.

Minäkin pidin yleistietona sitä, että kovat rasvat vaikuttavat epäsuotuisasti kolesteroliarvoihin (nostamalla LDL-kolesterolia). Mutta nyt näin ei siis Fogelholmin mukaan ole(?). Jos kovien rasvojen nauttiminen lisää viskeraalia rasvaa, joka taas lisää LDL-kolesterolia, Fogelholm puhui omiaan.
Minua tilanne jonkin verran hämmentää.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#567

Viesti Point »

Yhtä asiaa en oikein ymmärrä:

Ravintotieteissä olla aika yleisesti sitä mieltä, että eläinperäiset tyydyttynyttä rasvaa sisältävät rasvat eivät ole hyväksi sydämmelle jne. (vaikkakin epäilijöitä on)

Hiilihydraattien ja rasvan suhteesta tuntuu olevan enemmän ristiriitaista tietoa riippuen siitä onko tutkittu laihduttajia, urheilijoita, ns. tavallisia ihmisiä jne.

Jos kuitenkin on niin, että ihmiselle on sopii paremmin enemmän rasvaa ja vähemmän hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio, niin mikä pakko ne rasvat on ottaa niistä kovista rasvoista? Sen takia, että pekoni ja voi on hyvää ja sitä pyritään perustella jollain ortopedin referoimilla tutkimuksilla?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1263
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#568

Viesti Beefcake »

Point kirjoitti: Jos kuitenkin on niin, että ihmiselle on sopii paremmin enemmän rasvaa ja vähemmän hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio, niin mikä pakko ne rasvat on ottaa niistä kovista rasvoista? Sen takia, että pekoni ja voi on hyvää ja sitä pyritään perustella jollain ortopedin referoimilla tutkimuksilla?
Spot on. Ihmiset ovat pohjimmiltaan helvetin laiskoja ja mukavuudenhaluisia. On kiva syödä pekonia hyvällä omatunnolla kun sen on joku self-proclaimed guru julistanut terveellisemmäksi kuin oliiviöljyn.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 115
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#569

Viesti Mika »

ka1 kirjoitti:
Mika kirjoitti: Viskeraalisen rasvan riskeistä on tiedetty jo hyvän aikaa. Pitäisin sitä ihan yleistietona.

Minäkin pidin yleistietona sitä, että kovat rasvat vaikuttavat epäsuotuisasti kolesteroliarvoihin (nostamalla LDL-kolesterolia). Mutta nyt näin ei siis Fogelholmin mukaan ole(?). Jos kovien rasvojen nauttiminen lisää viskeraalia rasvaa, joka taas lisää LDL-kolesterolia, Fogelholm puhui omiaan.
Minua tilanne jonkin verran hämmentää.
Nyt en ehdi katsoa tuota kahden tunnin videota, mutta yhteisvaikutukset ovat ainakin yksi huomionarvoinen kohde. En silti ole huomannut, että viskeraalista rasvaa pidettäisiin terveyden kannalta riskittömänä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#570

Viesti flammee »

Kirjan mukaan ketodieetti vaikuttaa kolesteroliin siten että hiukkaskoko kasvaa --> vaara tukkeumalle vähenee. Ne pienemmät hiukkaset on kuulemma vaarallisempia. Juu, en muista tarkemmin että mitkä hiukkaset tai muitakaan "yksityiskohtia". brushteeth
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 41 kurkkijaa