Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti flammee »

Tjaah, näyttäisi että karppaamalla parannetaan kakkostyypin diabetesta...

https://www.virtahealth.com/research
https://yle.fi/uutiset/3-11210090 kirjoitti:Täältä Ruokolahdelta pienestä koulusta Sami Inkinen lähti ensin lukion kautta yliopistoon ja lopulta 17 vuotta sitten Yhdysvaltoihin. Siellä hän perusti ystävänsä kanssa internetissä toimivan asuntojen myynti- ja ostopaikka Trulian, jonka arvo lähti hiljalleen hurjaan nousuun.

Vuonna 2014 Trulia myytiin 3,5 miljardilla dollarilla eli noin 3,2 miljardilla eurolla.

Nyt Sami Inkinen takoo rahaa internetissä toimivalla hoito-ohjelmalla, joka pyrkii parantamaan kakkostyypin diabetesta.
...
Sami Inkinen oli aina olettanut, että kakkostyypin diabetes on elintasosairaus, joka koettelee ylipainoisia ja niitä, jotka eivät liiku. Hän itse on aina pitänyt kunnostaan huolta, harrasti muun menestyksekkäästi täyspitkää triathlonia. Hän pärjäsi hyvin jopa thriatlonin maailmanmestaruuskisoissa.

Samana vuonna kun Trulia listautui pörssiin, hän sai kuitenkin kenties tietää olevansa kenties matkalla kohti diabetestä. Hänellä todettiin diabeteksen esiaste.

– Näkemykseni muuttui täysin, kun kaiken urheilemisen jälkeen minulla todettiin diabeteksen esiaste. Mietin, että eihän tässä ole mitään järkeä. Olin urheillut 10 tuntia viikossa ja koko ajan katsoin, etten syö liikaa.

Kun Trulia oli saatu myytyä, alkoi hänen mielessään itää ajatus uudesta yrityksestä. Nyt se lähtisi omasta kokemuksesta, omista vääristä luuloista ja todellisuuden huomaamisesta.

– Jos lukee jostain tietoa, joka ei tue omia uskomuksia, niin silloin omaa mielipidettä on vaikea muuttaa. Sen sijaan omakohtainen kokemus muuttaa omaa mielipidettä huomattavasti nopeammin, pohtii Inkinen.

Niinpä hän perusti Virta health -nimisen yrityksen, jonka tarkoitus on auttaa ihmisiä diabeteksen hoidossa. Asiakkaita riittää, sillä arvion mukaan maailmassa on yli 400 miljoonaa aikuista diabeetikkoa.

Virta health on internetissä toimiva lääkäriasema. Kuukausimaksua vastaan ihminen saa sieltä hoitoa, neuvoja ja tuloksia oman sairauden hoidon etenemisestä.
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

Suomalaiset menestystarinat maailmalla ovat aina hienoa luettavaa. 👍

Mutta palatkaamme todellisuuteen. Tai ainakin yhteen näkemykseen siitä.
The Virta Health program has at its foundation a single study published in JMIR Diabetes (Journal of Medical Internet Research), a new e-site launch last year. All authors of this study disclosed a financial relationship with Virta Health and several also disclosed funding from Atkins Nutritionals, the National Dairy Council, and the Palm Oil Board. I
https://www.google.fi/amp/s/medium.com/ ... 4fad8bffd7
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti flammee »

https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_(website) kirjoitti:Medium is an American online publishing platform developed by Evan Williams and launched in August 2012. It is owned by A Medium Corporation.[2] The platform is an example of social journalism, having a hybrid collection of amateur and professional people and publications, or exclusive blogs or publishers on Medium,[3] and is regularly regarded as a blog host.
Tuossa jutussa näköjään kritisoidaan sitä että virta healthin sivulla ei tuoda esille aiemmin tehtyjä väestötutkimuksia liittyen vähempään hiilarin saantiin. Veikkaisin että ongelma tällaisissa väestötutkimuksissa on siinä että ne eivät silti liity oikein mitenkään ketodieettiin, koska hiilarin saanti on yleensä silti melko korkea.. Ja väestötutkimuksistahan irtoaa pelkästään assosiaatioita, jotka eivät välttämättä edes ole kovin luotettavia.
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

Siis mitään kiistatonta näyttöä mistään mullistavasta ei ole. Ja tietenkin Virta Health omilla sivuillaan julkaisee omia palvelujaan tukevia artikkeleita. Semmoista se kaupallisuus on.

Palataan tähän sitten, kun ravitsemustutkijoiden ja endokrinologien enemmistö alkaa liputtaa ketoosin puolesta. Voi kulua tovi...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti flammee »

Noh, aiemmassa vastauksessasi esitit siis argumentin, joka ei pitänyt paikkaansa. Tutkimusta on enemmän kuin yksi. Kaupallisuus toki on hieman ongelmallinen asia tässä yhteydessä, koska kaikki tahot(esim. tuossa lainauksessa mainnittu Kocher), jotka ovat mukava bisneksessä voivat olla valehtelijoita, jotka ovat vaan tekemässä rahaa... Mutta sinänsä virta health on saanut aikamoisen määrän rahoitusta - käsittääkseni yli 200 miljoonaa dollaria, joten ainakin rahoittajille tuntuu konsepti kelpaavan. Yleensähän epätieteelliset kusetukset jossain vaiheessa karahtavat kiville. Tossa alemmassa lainauspätkässä kuvattuna Virta healthin toimintakonsepti, hieman ihmettelen että jos se ei toimi, niin voiko sillä sitä rahaakaan tahkota..
https://www.forbes.com/sites/katiejennings/2021/04/19/this-2-billion-digital-health-startup-aims-to-reverse-type-2-diabetes/?sh=16354bba7044 kirjoitti:When Inkinen first approached Bob Kocher, a medical doctor and partner at Venrock, about funding Virta’s seed round, Kocher passed the deal. “I don't think any normal person would do this,” he recalls.

But Inkinen set out to prove him wrong. In Virta’s first trial with a dozen patients who were morbidly obese, they all succeeded at maintaining ketosis, getting off diabetes medications and having normal blood sugar readings, says Kocher. He called each of them asking how they did it. Many people said they didn’t think it was possible at first, but their lives had been changed. “It was like a religion,” says Kocher, who now sits on Virta’s board and subsequently led the company’s Series A and B rounds.
...
When a patient starts with Virta, they are sent a starter kit that includes a way to measure blood glucose, blood ketones and a scale for weight. The program, which is accessed through an app, has two main components. The first is modifying the patient’s diet through daily virtual coaching to ensure they remain in the nutritional ketosis zone. The second is virtual communication with a doctor, who is monitoring blood glucose levels and de-prescribing diabetes medication like insulin as the patient’s health improves.

Sixty-three percent of Virta patients eliminated diabetes-specific medications at the end of a one-year non-randomized clinical trial, and 94% of patients eliminated or reduced their insulin usage. Retention is also quite high, with 83% of users still participating after one year. Patients also see health benefits like weight loss and improvements in blood pressure. But what has caught the attention of investors and customers is that patients also save thousands of dollars in medical costs. There are no upfront costs for users, but employers and insurers pay per patient. Virta has what one customer referred to as “bullshit insurance,” says Inkinen. “We only get paid if we achieve certain clinical and economic outcomes.”

Ainakin American Diabetes Association on ottanut hiilarien rajoittamisen yhdeksi suositelluksi keinoksi omissa virallisissa ohjeissaan, diabeteksen hallinnassa. Vaikka mistään ketokarppauksesta ei olekkaan kyse, niin aiemmin linjaus on ollut että hiilarien rajoittamista on pidetty epäterveellisenä. Linkin takaa lisää tästä todellisuudesta, tai ainakin yhdestä näkemyksestä siitä.
https://www.dietdoctor.com/american-dia ... -as-option
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

En minä mistään yhdestä tutkimuksesta puhunut. Tai en ole varma, tarkoititko sitä, koska nuo ovat eri virkkeitä. Mutta haastan sinut osoittamaan missä muka sanoin jotakin, joka ei pidä paikkaansa.

Siitä olemme samaa mieltä, että tällaiset rahoitetut tutkimukset sivuutetaan kunnes näyttö on niin vahvaa, että voidaan puhua tieteellisestä konsensuksesta. Ja tietty aina tulee katsoa, minkä mittakaavan "mullistuksista" on kyse alunperinkin. Mitä ravitsemustieteisiin ja ylipäätään ihmisiin tulee, liikkumavaraa tietenkin on. Muutoin olisimme jo aikoja sitten kadonneet eläinlajina.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18628
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 217 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Jussi Häkkinen »

Yhden puolustavan tutkimuksen löytää mistä tahansa. Muutoin ketoosiruokavalion etuja ylistävät ravintotieteilijät ovat kuin ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kieltävät ilmastotieteilijät - eivät kestä vertaisarviointia eikä käytännössä minkäänlaisia perusteita väitteille ole.

Hiilihydraattien vähentäminen diabeetikoille taas on ihan loogista - mikä tahansa rajoittava ruokavalio edesauttaa painonhallintaa ja koska ylipaino on diabeteksen osalta johtavia syitä, lihomista hidastava = hyvä. Se ei silti ole "parempi kuin".
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
IleMika
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti flammee »

Jussi Häkkinen kirjoitti: heinä 19, 2021, 11.48 Hiilihydraattien vähentäminen diabeetikoille taas on ihan loogista - mikä tahansa rajoittava ruokavalio edesauttaa painonhallintaa ja koska ylipaino on diabeteksen osalta johtavia syitä, lihomista hidastava = hyvä. Se ei silti ole "parempi kuin".
Eli homma siis toimii... :) Koska ihmisillä on vähän eri tyyppisiä haasteita syömistensä kanssa, niin onhan se hyvä että on erilaisia työkaluja ongelmaan. Kyllä monet ovat onnistuneet ketodieetillä siinä missä "perusdieetillä" ovat epäonnistuneet.

Virta healthin taustalla sinänsä on melkoinen rahakasa jo valmiiksi, joten he sinänsä ovat voineet polkaista homman käyntiin itse. Konsepti sinällään ei kait mahdollista satunnaistamista tutkimuksissa ja koehenkilöt ovat kait ensisijaisesti asiakkaita eivätkä koehenkilöitä. On sitä kuitenkin verrattu siihen että miten se toimii suhteessa normaaliin diabeteshoitoon - paremmin. Tiedemaailman vakuuttaminen asioista on hidas prosessi, mikäli Inkinen omasta mielestään tietää miten homma korjataan ja se on hänelle sellanen oma juttu, niin loogisempi ratkaisu menestyneelle bisnesmiehelle lienee korjata homma ite kuin keskittyä tieteellisen konsensuksen kääntämiseen. Se tulee sitten perästä jos on tullakseen. Jos on joku ravitsemustieteilijä, niin sitten on rajoittunut siihen että se mitä voi tehdä maksimissaan on jotain pienen skaalan tieteellistä tutkimusta aiheista, mihin onnistuu rahoitusta saamaan. JA ykkähän sitä rahoitusta tarvii ihan kaikkeen tutkimukseen jolla jotain tekee.



Niin, sinänsä kun luen jostain mielenkiintoisesta niin linkkaan ja kerron pääpointit, ei mulla mitään varsinaista missiota ole "taistella karppauksen puolesta".. Mun mielestä on jonkinlainen itsestään selvyys että tieteellinen konsensus ei ihan yhtäkkiä muutu. Esim. umpisuolen suhteen tieteellinen konsensus oli pitkään että se on jäänne ja turhake, Oisko siitä jo yli kymmenen vuotta kun keksittiin että ehkä sillä onkin jotain funktiota ja nyt se konsensus on vissiin se "ehkä". Eli jos mä oisin postannut sen ekan tutkimuksen, jossa umpisuolesta havaittiin jotain funktiota, niin oisko ollut seurauksena jeesustelu tieteellisestä konsensuksesta ja että se on vaan yksi tutkimus ja mitään mullistavaa ei ole löydetty. Yksittäisillä tutkimuksilla on jonkinlainen potentiaali merkitä jotain ja tuoreet tutkimukset ovat sinällään tieteellisen konsensuksen ulkopuolella, koska konsensus ei ole vielä ottanut niihin tutkimuksiin juuri minkäänlaista kantaa.
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18628
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 217 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Jussi Häkkinen »

flammee kirjoitti: heinä 20, 2021, 13.57. On sitä kuitenkin verrattu siihen että miten se toimii suhteessa normaaliin diabeteshoitoon - paremmin.
Tätä johtopäätöstä ei voi vetää.

Voi olla, että sillä otannalla, niillä kysymyksenasetteluilla ja sillä tutkimustavalla "paremmin". Mutta tämän takia tuollainen tutkimus on ilman vertaisarviointia eli sitä tiedettä todiatusarvoltaan aika tavalla nolla ja korkeintaan anekdotaalinen.

Sinällään tiede ei ole kovin hidasta. Esimerkkinä lääketieteen h3lv3tin nopeasta reagoinnista ja tutkimuksesta voidaan käyttää vaikkapa koronarokotteiden kehitystä. Äärettömän nopeasti saatiin markkinoille useita, jopa eri metodein toimivia rokotteita.

Diabetes on valtava juttu. Jos siihen löytyy tepsivä ruokavalio, sitä käytetään hyvin äkkiä laajalti. Nykyisin, kuitenkin, paras hoitomuoto on yleisesti laihtuminen eli kokonaiskalorien rajoittaminen. PTFD-dieetti ei petä.

* Put The Fork Down
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10966
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti flammee »

En minä tällaista johtopäätöstä ole tehnyt, vaan olen lukenut sellaisen. Nähdäkseni ruokavalioasioissa vika on siinä PTFD:n toteuttaminen on todella haasteellista heille, joita ongelma koskee. Ja mikäli Inkisen tapaus pitää paikkaansa, eli oli erinomaisessa kunnossa oleva kuntotriathlonisti ja kohtasi diabeteksen esiasteen, niin liian hiilaripainotteinen ruokavalio ei välttämättä ihan kaikille sovi.

Kun googlailin virta healthin kritiikkipuolta niin yleinen kritiikin aihe tuntui olevat ettei sellaisella ruokavaliolla pysty elämään pitemmän päälle, että jossain vaiheessa palataan kuitenkin takaisin epäterveelliseen syömiseen. Samahan pätee ihan kaikkiin ruokavalioihin, joten sinällään vaikka virta healthin menetelmä toimisi, niin se ei ole ihan niin mullistava juttu että se yleistyisi saman tien. Jos sen saisi pillerinä niin sitten...

Voihan virta healthin tutkimuspuoli toki olla huijausta, mutta kun konsepti on sellainen että virta healthin palvelu maksaa 400 dollaria kuukaudessa (yleensä tää vissiin meni sairausvakuutuksen tms. kautta, eli asiakas ei itse maksa suoraan), niin jos ei tuloksia tule, niin aika pikaseen on tyytymättömiä asiakkaita jotka kertovat julkisesti netissä että homma on ihan täyttä kusetusta.

Eikös toi "reviewed by" tossa sivupalkissa tarkoita sitä että vertaisarviointi on suoritettu?
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00348/full
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Viesti Mika »

Koska tämä on keskustelusivusto eikä mikään asiantuntijapaneeli, kirjoitanpa vähän omista kokemuksistani.

Olen syönyt enemmän tai vähemmän vähähiilihydraattimaisesti niin kauan kuin muistan eli kaiketi sen ajan, kun olen ollut kasvissyöjä eli syksystä 2009. En oikeasti kunnolla muista, millaisia aterioita söin sitä ennen, mutta muistan etten oikeastaan ikinä fanittanut lihaa kovin paljon, joten elämäntilanteiden muuttuessa oli vapauttavaa siirtyä kasvissyöjäksi.

Samassa muistan, etten ikinä ihan kovin paljon tykännyt näistä yleisistä hiilihydraattilähteistä eli pastasta, perunasta, riisistä ja muista vastaavista. Ne olen pitkälti jättänyt pois ruokavaliostani jo yli kymmenen vuotta sitten. Pari kertaa vuodessa himoitsen perunaa, jota syön muutaman päivän. Tämä alkoi kun Nuorikko itsenäisyyspäivänä 2011 kokkasi ihan tavallisen mutta niin jumalaisen suomalaisen kotiaterian, että siitä jäi perunanhimo takaraivooni.

Mistä sitten saan hiilihydraattini? Tähän vastaus on kaksijakoinen. Tavallinen itse kokkaamani ateria on sellainen, jossa on
  • jotakin keitettyä, esim. kukkakaalia ja porkkanaa
  • salaattia, esim. jääsalaattia, paprikaa ja persiljaa
  • salaattikastikkeita en onneksi ole koskaan oppinut käyttämään (ne ovat todellisia sokeripommeja ja lisäävät sitä himoa, jos se on ongelma), mutta esimerkiksi sitruunavinaigrettea välillä käytän
  • rae- tai fetajuustoa
  • Next Leveliä, Muuta tai muutamaa muuta (sipulitonta, mikä on erittäin harvinaista näille) proteiinieinestä yleensä ruoanlaittokermassa, päälle tulee jauhettua jalapenoa, juustokuminaa jne.
Eines on kirosana, kyllä, ja onhan noissa sitä sun tätä noin ravintoarvollisesti, mutta en halua kykkiä keittiössä tuntia kokatessani päivittäistä lämmintä ruokaa ihan alkutekijöistä.

Toinen osa on sitten viikonloput ja lomat, jolloin hiilareita tulee yllin kyllin eli suomeksi sanottuna aivan liikaa. Tämä ei ruokailujen osalta ole tarkoituksellista vaan helppoa ja pitkälti olosuhteiden sanelemaa.

Karppasin myös pari syksyä sitten. Se toimi oikein hyvin kaikin puolin. Se vähän tyssäsi, koska se oli vielä lähes loppuunpalamiseen johtanutta aikaa, jolloin mm. ravasin koulutuksissa pääkaupunkiseudulla, mikä tietenkin hankaloitti karppaamista aivan huolella. Mutta seuraavaksi kun haluan kiristellä, sillä tavalla sen teen. Pätkäpaasto 16/8 sopi siihen hyvin, joten varmaankin yhdistän taas ne kaksi, kun se aika koittaa. Perusruokavalioni on ja on siis ollut jo toista vuosikymmentä kuitenkin maltillisesti vähähiilihydraattinen, joten siirtyminen karppaamiseen on helpohko.

Nyt on menossa massakausi. :naka: :laughing:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
flammee
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Antti_X
Kuvake
Clancy B.
ClintJaylo312
Kuvake
Eppu
Kehäkettu
Kuvake
KungFuPissis
MikkeM
MikkoTreenaa
Minkki
Kuvake
ninja
Kuvake
Point
Kuvake
Riku Ähvä
Kuvake
Sambay
Sementti
Kuvake
sivarinlötkö
tienmestari