Typerimmät treenimetodit ja ravintouskomukset joihin olet törmännyt

[nsaarela]

Niin, onhan se niin että katat ja liikesarjat ovat tarkoitettu tekniikan hiomiseen ja sen "oikeaoppiseen" oppimiseen, mutta kuka lähtee tositilanteessa tekemään ennaltasuunniteltuja näyttäviä liikkeitä? Jos joku tekee, en oiken usko että löytää itseään niskan päältä. Kata / liikesarja harjoittelu on tärkeä minunkin mielestäni, mutta mielestäni se vaatii lisäksi sparriharjoitusta, jos itsepuolustustarkoituksessa treenaa.

[Mika]

Miksi minua on lainattu edellisessä viestissä?

Liittyisiköhän tuo kehon emäksisyys jollain lailla vetyioniin ja elimistön puskurijärjestelmiin

Mänzy, kemian jatko-opiskelijana, tarkoitti varmaankin näitä dieettejä, joissa ruokailu perustuu eri ruoka-aineiden pH-arvoihin. Näiden dieettien perusteita ei voitane pitää täysin tieteellisinä.

[Ile]

Tehdäänkö moderneissa itsepuolustuslajeissa sarjoja? Jos ei, niin miksi ei?

Vaikka tehdäänkin suunnilleen joka harjoituksissa liikkeitä/tekniikoita ilman vastustajaa ja hiotaan puhtaita liikeratoja, niin eihän siinä toki liikesarjoista merkityksessä "kata" oikein ole kyse.

Ei. Koska se popula ei tajua niistä hittoakaan. Ja siksi eivät tajua, että eivät ole treenanneet. Heillä on oma tapansa päästä omin käsin onneen.

pitää ehkä joidenkin osalta kyllä paikkansa .... Vakavasti puhuen todettakoon, että modernien ip-lajien harrastajissa ja varsinkin ohjaajissa - ja lajien merkittävissä kehittäjissä - on hyvin paljon sellaisia, joilla on ihan kunnioitettavasti kokemusta perinteisemmistä lajeista ja liikesarjojen tekemisestä.

Itse olen aikanaan liikesarjoja kyllä tehnyt japanilaisissa lajeissa, mutta esim. tuossa magassa en ole niin pitkällä, että haluaisin käyttää tässä kohtaa puheenvuoroa medernin ip:n puolesta ja vastata miksi liikesarjat eivät näissä lajeissa ole tyypillinen harjoittelutapa.

Ehkä Mjölnir tai joku muu ohjaajatason hemmo osaisi vastata paremmin.

[bodyguard]

Kuinka moni liikesarjoja hinkkaavista tai edes niitä opettavista tajuaa mistä niissä oikeasti on kysymys?

Ei se pelkkä liikesarjan hinkkaaminen varmaan ole mikään tie onneen (jos ei harjoittele nimenomaan oppiakseen liikesarjaa).

[Mjölnir]

Ehkä Mjölnir tai joku muu ohjaajatason hemmo osaisi vastata paremmin.

No, tänään tehtiin muunmuassa SkaNestorin ja kumppanien kanssa "liikesarja"-tyyppistä harjoittelua, mutta en jaksa käyttää enempää energiaa häkkisen provojen kommentointiin.

[Mika Väyrynen]

Mistäköhän ne liikesarjat tulevat harjoitusmenetelmänä/tekniikkojen oppimisraamattuina ? Miksi silloin, kun harjoittelun tarkoitus oli vastustajan välitön eliminointi - moista "tarpeetonta" harjoitusmenetelmää käytettiin ? Eikös silloin nimenomaan pitänyt oppia tehokasta tekniikkaa ?? Ja käytännöllistä ???

Ja kyllä: aika moni tajuaa mistä niissä on kyse. Kyselee joltakin osaajalta, keltavöiset opettelee vielä aakkosia.

Lukaisin juuri kirjan Japanin historiasta, 700-luvulta alkaen. Samurai-luokasta. Veristä hommaa... tappelua 1800 luvulle asti. Verta ja suolenpätkiä joka vuosikymmenellä. Keski-ikä varmaan 30.v- sitten tuli miekasta, keihäästä, jousesta, puukosta tms. Vai että liikesarjatreeni tarpeetonta - kyllä nekin taisi niitä treenata. Miekan kanssa ei kuulkaa kauheasti sparrailla, se on kertalaaki ja vainaa.
Ottakaa vaikka sellainen oikea miekka käteen (mulla se on kädessä, lajista johtuen, joka päivä), niin tajuaa mistä siina hommassa on kyse.

Se, mikä myös pistää silmään, on kehon hallinta. Nämä perinteisten lajien pitkänlinjan puurtajat liikkuu hxxvetin hyvin. Kaikista ei voi sanoa samaa....:-(

Kyllä se muuten on tie onneen, kun muistaa matkalla hiukan availla silmiä välillä. Itsekin olen kulkenut sitä tietä yli 25 vuotta, enkä voi valittaa. Kaikesta vastaantulevasta on selvitty, ja treenimotivaatiokin on vieläkin korkealla: liikesarjojen parissa. Kannattaa kokeilla, ei vaan ole lyhytpinnaisia varten... Sellainen 10 vuotta ens alkuun, sitten voi puhua jotain siitä harjoitusmenetelmästä. Jos ei ole kokeillut, ei oikein ole pohjaa julistaa asiaa vastaankaan. Kun ei tiedä.

Mutta kyllä ilman niitä oppii pataan vetämään, ihan varmasti - ja lyhyessä ajassa, jos ei satu pitkänlinjan pelimies vastaan. Se on vaan pidemmän päälle yksitoikkoista puuhaa - se pataan vedon ylistäminen. Minun mielestä. Elämässä ja treenissä on paljon aspekteja, onneksi.

Mika Väyrynen

[Aerkank]

Miksi minua on lainattu edellisessä viestissä?

Liittyisiköhän tuo kehon emäksisyys jollain lailla vetyioniin ja elimistön puskurijärjestelmiin

Mänzy, kemian jatko-opiskelijana, tarkoitti varmaankin näitä dieettejä, joissa ruokailu perustuu eri ruoka-aineiden pH-arvoihin. Näiden dieettien perusteita ei voitane pitää täysin tieteellisinä.

Ookkei, sorry Mänzy, mä yhdistelin tuo kehon emäksisyyden emästankkaukseen, jota jossain anaerobisissa lajeissa on puuhasteltu. Tuo suuhun laitettavan tavaran koostumus ei oikein ole mun ekspertiisiä, ennemmin kiinnostaa se, mitä suusta tulee ulos.

[PaavoH]

Tuo kun on valitettavasti totta.
Nyrkin muokkaantuminen oikeanlaiseksi,eli lyömistä kestäväksi "luupalloksi" ottaa suurinpiirtein vuoden.Nyrkkeilyhanska kädessä treenaaja tottuu pitämään nyrkkiään "löysänä",ja ensimmäisen kunnon lyönnin sitten joskus osuessa hajoaa lyöjän kädet...
Karate ei ole urheilumetodi,vaan karkeampaan leikkiin kehitetty.Ja myöskin kysyy harrastajaltaan pitkäjänteisyyttä.En minäkään ole päästänyt omia oppilaitani ensi

Täältä löytyy ihan omakohtaista kokemusta. Meni pitkä aika kun aloin harjoitella paljasnyrkkitekniikoita että sain korjattua sen nyrkin asennon joka muodostuu nyrkkeilyhanskan sisällä, se nimittäin tuli otettua aina vaistomaisesti ilmankin hanskaa. Uskon silti että nyrkkeilyhanskoilla treenaaminen on jees, pitää vaan aina tietää mitä tekee.

Tuohon hanskahommaan vielä sellainen näkökulma, että täysiä mällejä ei lyöty treenissä koskaan eikä sen paremmin hakattu esimerkiksi säkkiin. Koska nyrkit meni hajalle Siis ei treenattu pistareita tai mitään muutakaan millään tavoin, koska ei haluttu pitää suojia. Minusta siinä on jotenkin jopa kieroutunutta logiikkaa mukana. Sitä nyrkin asentoa ei sen paremmin opeteltu. Todettiin loppupeleissä vaan, että hanskoilla lyönneistä tulee heikkoja, että jos pistää hanskan käteen niin lyöntiin ei saa voimaa taakse.

Itsestäni tämä nyt vaan tuntuu kummalta, että hanskoja pitää välttää kaikissa treeneissä mitä nyt treenisalilla vedetään. Ja vieläpä korostaen niin, että niitä nimenomaan ei käytetä, vaikka vammat vähenisivät niiden avulla. Ja tästä hanskojen välttelystä tuntui olevan pitkälti lopputuloksena se, että ei sparrata lainkaan, koska aina kolisee. Sparria välteltiin jopa vuosi putkeen vammariskin takia. Puhun edistyneimmistä treenaajista, en aloittelijoista. Siis aivan salin pisimpään treenanneet eivät sparranneet lainkaan, koska kokivat sparrin sellaiseksi, että siinä tulee koko ajan vammoja. Puhumattakaan aloittelijoista, joille nyt sparrikin oli vielä vuosien päässä.

Omasta mielestäni tälläinen ei kyllä kehitä kovinkaan paljon. Tai sitten treenimetodeihin oli vaan iskostunut jonkinlainen sparrauksen välttely. Koko aika menikin sitten lämppäreihin ja perustekniikaan, jotka olivat tietysti turvallisempi tapa treenata. Hanskakiellosta seurasi siis kaikenlaista kummallista, silti sitä korostettiin, aivan kuin parhaana mahdollisena tapana ilman sen konkreettisempia perusteita.

Tyynismaan perustelut ovat järkeenkäypiä, tosin teidän salilla taidetaan kuitenkin soveltaa oppeja muutenkin käytäntöön (mitä ei omana aikanani tehty kuin muutamia kertoja vuoteen).

Tää kuullostaa siltä että taustalla on ollut jokin oikea idea, niinkuin esimerkiksi tuo Esan kuvailema, joka sitten on unohdettu ja muistetaan ainoastaan tuo "hanskat=huono juttu", mutta ei ymmärretä missä määrin koska ei ymmärretä miksi. Sitten kiinnitytään siihen mitä tiedetään ja homma menee läskiksi. Tämä on ymmärtääkseni varsin yleinen ongelma perinteisillä lajeilla, ei ymmärretä enää miksi tehdään näitä juttuja ja sitten syntyy kaikenlaista omituisuutta. Paras esimerkki varmaan liikesarjat, onhan niitä paljon jotka eivät oikeasti tajua perinteisissä lajeissakaan miksi niitä tehdään.

Niin, onhan se niin että katat ja liikesarjat ovat tarkoitettu tekniikan hiomiseen ja sen "oikeaoppiseen" oppimiseen, mutta kuka lähtee tositilanteessa tekemään ennaltasuunniteltuja näyttäviä liikkeitä? Jos joku tekee, en oiken usko että löytää itseään niskan päältä. Kata / liikesarja harjoittelu on tärkeä minunkin mielestäni, mutta mielestäni se vaatii lisäksi sparriharjoitusta, jos itsepuolustustarkoituksessa treenaa.

Sun kannattaa tutkia aikaisempia keskusteluja liikesarjoissa. Liikesarjoja ei muumuassa ole tarkoitus käyttää niin kirjaimellisesti, ja olet oikeassa että oikeanlaiset pariharjotukset ovat elintärkeitä niiden kanssa jos haluaa niistä saada kamppailullista hyötyä.

[MikaelF]

Hmm, ensimmäisessä viestissä mainittiin tapa tai uskomus että ei saisi ollenkaan juoda treenien aikan. Yhtä käsittmättömänä pidän sitä alituista veden ( ja usein pulloveden) kittaamista mitä nykyään näkee treeneissä. Ymmärän sen pitkissä treeneissä mutta...

Tuli noista tukilihas kirjoituksista mieleen että pitäiskö minun laatia niistä joku juttu sinne puumajaan, kun ehtii / jaksaa?

[kimmokammo]

Mulle kanssa muitten lajien kata-tyyppisiä sarjoja vastaa tuollaiset lock-flow tyyppiset, ihan esimerkkinä guardista armbar, ei tule, triange ehkä? ei tule, omoplata?, reverse armbarko sitten ym... eli vaan haetaan sitä mikä uppoaa, ihan vertautuu bujinkanissa tekemieni lyhyiden katojen kanssa samaan ideaan, eli saumatonta liikkumista ja ketjuttumista. (BJJ on ihan alussa mulla eli mitään syvällistä kannata tästä kommentista etsiä )

[Questao]

Tuli noista tukilihas kirjoituksista mieleen että pitäiskö minun laatia niistä joku juttu sinne puumajaan, kun ehtii / jaksaa?

Pitäisi!

- Q.

[KonDe]

Noniin. Saatiinhan tästäkin ketjusta sitten sparri vs. kata vääntö

[MikkoS]

Tämän kuulin kaverilta, joka oli kuullut sen kaveriltaan, joten voihan juttu olla vähän värittynyt. Kuulemma siis erään perinteisen kiinalaisen lajin piirissä opetettiin, ettei trenien jälkeen tule heti käydä suihkussa, vaan odottaa, että hiki kuivuu. Tällöin voidan paremmin kuulemma taata se, että hikoilun myötä menetetyt arvokkaat mineralit tms. pääsevät imeytymään takaisin kehoon.

[Mika Väyrynen]

Ihan tuota samaa sanotaan Astangajoogassa... Ja sen edesmenneen johtajan kirjassa. Kävin siellä aikoinaan 1,5 vuotta itseäni solmuun vääntämässä, mutta tuo hikihomma meni yli hilseen. Siellä sanottiin että "hiki pitää hieroa takaisin ihoon"... mä kävin vaan suihkussa ja pesaisin itseni.

Mika V.

[Kehäkettu]

Salillla: "Pitkät sarjat lisäävät erottuvuutta","lihas kiinteytyy"